《棒！少年》幕后对谈 | 关注孩子们的成长，让他们真正地改变命运

12月11日，纪录片《棒！少年》正式登陆全国影院上映。《棒！少年》讲述了一群出身草根、来自全国各地的困境少年，在前国手和70岁传奇教练的带领下，从零开始学习打棒球，直至赴美征战的真实故事，展示了生命力蓬勃的少年群像。本片曾获得2018西湖国际纪录片大会 “IDF 优选提案”。借本片公映之际，IDF带来制片人陈玲珍女士在中国美术学院举办工作坊时，与《棒！少年》导演许慧晶展开的在线交流内容整理。纪录片《棒！少年》目前正在院线公映中，排片较少，还请大家多多支持！

2018 IDF 优选提案

IDF Outstanding Proposal

许慧晶 / XU Huijing

《棒！少年》 / Baseball Boys

《棒！少年》是导演许慧晶的第五部作品。这部纪录片讲述了一群来自社会底层的问题少年，在曾经培养出 60 多名国手但已伤病缠身的老教练的带领下，脱离过去生活的影响找到自我，代表亚太区赴美参加世界级比赛的经历。该作品在记录一群少年蜕变的同时，提供了诸多意义深刻的社会切片。少年们的真实生活与训练，通过镜头的零距离记录和展现，打动了所有评委和观众。

2018西湖国际纪录片大会 “IDF 优选提案”颁发现场

许慧晶

山西人，曾就职于南方周末电视部，香港凤凰卫视中文台。曾拥有十年独立纪录片创作经历。导演作品曾荣获第20届谢菲尔德纪录片电影节评委会特别奖；第50届芝加哥国际电影节评委会特别奖，入选荷兰阿姆斯特丹国际纪录片电影节等多个国内外影展。

问：导演您好，我想问您是怎么对这些选题保有热情的，比如您一拍拍一年多，怎么去发现这些题材和人物？

许慧晶：《棒！少年》其实是我个人创作相对停滞了一段时间之后做的，当时也算是一个瓶颈期吧。我觉得（我）做了将近10年纪录片了，但是好像也没留下什么，或者说是没能真正地抵达观众的这种感觉，所以在《棒！少年》，实际上是我们自己在做调整，看从什么样的选题或者什么样的角度和方式，能够真正地跟更多的观众去进行交流。

像您说的，如何保持一个热情，实际上是这个题材它本身已经足够吸引我了。我们在前期拍摄是很愉快的经历，我很享受积极拍摄的过程。更多的是我要去督促我们团队的所有同事，让大家都能有抱有这样的热情去做。因为现场拍摄很繁琐，也很容易掉入到日常循环里面去，就会让人觉得每天都在重复工作。但是我们每天都会去打鸡血，每天晚上会过素材，去明确明天要拍的东西，就想让大家保持一个比较好的状态。因为很多人物关系，冲突都是突然间出现的，如果我们在一个比较不好的状态里面，可能根本就拍不到，大概是这样。

问：对于片中的所有人物，您有没有产生过一些喜欢或者讨厌的情绪，有没有影响到您的拍摄或者是剪辑当中的一些取舍？

许慧晶：这种情绪肯定是会有的。你对你主要拍摄对象的情感，应该是要从内心去接受他们，或者说从他们身上，你能够感同身受到一些状态，发生的事情肯定不能影响我们，对拍摄对象产生一种否定的情绪。

拍纪录片，最主要的还是你怎么样去认识他们，或者他们是怎么接纳我们的过程。我们怎么样真正地去理解人家的一些想法，或者是主见，从内心里去接受，不管是好的还是坏的，认同的还是不认同的，因为那是别人的生活，我们要做的事情就是把别人所做的事情真实地记录下来。导演可能会有个人的想法和个人理解，但是你的想法和理解，必须是跟你的拍摄对象是同步的。

问：听说一共有几百小时的素材，如果是我的话，可能拍到后面前面很多东西就忘了。想问您是怎么做到对所有素材都相当的熟悉，然后做一个有序的素材库的管理？

许慧晶：这个肯定是不能忘的，因为我们已经拍了可能将近一年或者一年半了，肯定要对素材是很了解的。当然如果说是团队化合作的话会存在这个问题，有时候导演本人不在现场，或者是在另一个地方进行拍摄，摄影师或者其他同事拍了一些什么样的内容，导演就不是很清楚，这时候必须每天晚上大家一块过素材，这样才知道今天拍到了什么，以便于明确明天或者后面一段时间的（拍摄）重点在哪里。

因为纪录片也不是就拿个机器去记录，不停地拍，肯定是经过思考，或是经过一定的讨论，来确定要去拍摄的内容。拍摄的时候也是选取着拍，不是广泛地拍，我觉得这样广泛地拍也是没意义的。

问：导演您在决定用那一段作为整部影片的结尾，有什么自己的考量在里面吗？

许慧晶：可能是因为我个人的一些情绪在里面。我们整个社会，不管是城市也好，乡村群体也好，当我们结婚有小朋友之后，实际上很多人都没办法跟自己的孩子有很多机会相处。就算是在城市里，早上走的时候小朋友还没起来，或者说孩子走了你才起来，晚上当你回来，小朋友已经睡了，只是周末见一下，有效的交流不见得会那么多。在农村中将近有三四千万留守儿童，没有几户家庭是家长能和小朋友生活在一起的。

包括我自己，或者我们拍的小孩子也一样，从很小的时候就开始跟我们的亲人说再见，跟我们的家乡说再见。像我们这样考学出来之后，就很少能回到农村去了。打工出来的人、我们的同代人，大家都面临这样的困境，大家都在不停地在奔波和说再见，但是很难再有像以前那样可以好几代人在一起生活的情况。我个人觉得那样的生活方式才是适合我们的。

问：导演好，我是棒球队的，我想代表棒球爱好者问您一些问题，我觉得这个纪录片好像更多是关注人物本身社会性的一些问题，好像里面没有表现棒球和球队本身的乐趣。因为我打棒球已经有好几年了，我觉得这个运动本身是很有趣的，但纪录片给我的感觉更多是孩子们哭哭啼啼的，感觉在运动中没有获得乐趣，唯一让我感觉到快乐的是他们去美国那边参加比赛的时候，有一幕在海滩上的场景。我觉得他们还是小孩子，他们肯定会有丰富的内心情感。

许慧晶：因为我们本身也不是在拍棒球，大家只要懂得它的规则就好了。所以我们也不会去关注棒球，去告诉大家打棒球很开心，他的规则和运动本身肯定不是我们关注的一个重点。我们关注的还是小朋友们，希望呈现的是小朋友的成长和他们所面临的困境。所以就运动本身来说，如果这些小朋友他是踢足球的，我们就拍踢足球了。如果说他们是打篮球的，我们就拍打篮球了。

问：因为棒球在中国的发展刚刚起步，为什么不更多地去把他积极向上的那一面给表达出来呢？

许慧晶：因为我们关注的是人，不是那个球。

问：听陈玲珍老师前面说，您很想把这部片子拍成很欢乐那种很愉快的氛围，但是后来我看到这个影片的时候给我的感觉并不是很热血积极的。包括结尾我也非常受触动，所以我很想知道您为什么会进行一个转变，从您想拍的那种快乐的影片基调变为较为深沉、能够引发人思考的东西。

许慧晶：我们在尝试做的一个事情是，希望能让普通的观众接受，能有更多的人去关注小朋友的成长，从而可以让他们真正地改变命运，这是我们的初衷。也是我们在影片的呈现方面重点考虑的，我们用什么样的呈现方式和结构方式，可以让我们达到这样的效果。

另外日常当中不只是有很单纯的苦难和欢乐，一般是又有欢乐又有苦难的。我们的影片基调相对往上的话，观众才愿意去接受。纪录片有非常强的传播属性，或者说它是一个媒介，只有更多的人愿意去看，有更多的人看到，愿意去讨论，才能去促使一些事情的变化，促使一些可能的发生。如果说观众都不想去看我们片子，连这样的可能性都没有的话，我们就没办法促使一些事情的改变。

问：导演你好，我想问一个比较实际点的问题，作为将来一个将要从事纪录片行业的从业者来说，我看您海报上获得特别多创投和提案会的支持，想问一下您在这个过程中是否有一些什么样的秘籍。

许慧晶：我提案（能力）很差的（笑），可能我也并不算有丰富经验，但整个过程中我们更多的会去考虑内容本身，就如何把我们所认同的选题让更多的人看到并且接受它，从而给予我们一定的支持。提案这方面我认为你能把你正在做的东西说清楚，就是非常有效的了。

问：导演您好，您这个片子拍了一年多，我个人感觉对于一个纪录片来说，这个时间是比较短的，可能主人公展现变化的时间和空间是不足的，您是怎么判断素材拍够了的，您有没有想过，万一没有去美国这样的一个机会，您是不是还在拍？

许慧晶：我觉得纪录片不一定说要用时间去衡量，我们必须要拍5年、拍10年、拍20年。我觉得只有些相应的题材，它需要这样的时间，实际上大部分是不需要这么长周期的。一年半的时间，我觉得已经完全够了。

另外我们很多作品拍摄周期都很短，可能有些用一个月或者两个月。 这里面最主要的还是视角跟切入口。题材都在那放着，你是用一个什么样的视角，或者说一个跟别人不太一样的方式去呈现它。

问：导演您好，我问一个比较偏的问题，这个影片里的声音，还有音乐我非常喜欢，比如说拆迁的时候打桩机的声音，棒球击球的声音，还有那些卡车，那些声音您剪得非常有节奏感，跟音乐节奏都是在一起的，我想知道这种快节奏的剪辑，和声音上面的处理是您自己的意思吗？特别是中间有两段快剪，你是为了公映的时候能让观众提起兴致，还是说您自己很喜欢这样（的剪辑）？

许慧晶：我觉得它像很多智慧的一种汇合，现在呈现出来，特别像您说的打桩的声音，其实最早是徐小明老师提的一个建议，我们就做了这样的尝试，最后就觉得非常好。

然后中间的快剪，最后是由廖庆松老师定的这样的一种方式，我觉得也特别好，我们需要像一个容器一样，把所有老师的意见消化掉，让它产生一个最后大家都觉得挺好的结果。

问：纪录片很多时候不知道下一刻会发生什么，所以需要等待，想问一下您拍摄周期大概是是多久一次？然后您的摄影有几位？

许慧晶：我们一般情况下现场会有4~5个人，当没有助理的时候就会变成4个人。我们的摄影师是两位，我的话一般手上也会拿一个，但是会控制自己尽量不要去拍。我们的拍摄周期，基本上一个月左右去一次，一次的话基本上是15天。

问：我相信导演组应该是去过很多学生的家里，而且因为片中有说这些学生都是很贫困的，他们肯定家中大部分都是有复杂的情况，马虎和小双从中脱颖而出，最终变成这个片子的主角，他们的闪光点是什么呢？

许慧晶：我觉得他们俩性格比较起来是两个极端，一个比较沉稳，一个比较激动。实际上每个小朋友，我们都去了他们家里面，每个小朋友都能立起来，只是在我们后期剪辑的时候，我们可能慢慢去认知，一个是认知小朋友，一个就是对我们素材的一种认知，我们需要把它缩到2个小时以内，最好的方式就是去掉一些人物，我们也是用的这种方式。

实际上到了两个小时左右的时候，你会发现我们的两个人物互补性很强，像一个人的两面，或者说是社会里面的两种性格，一种外向，一种内向。不管是从内容，从性格，从很多东西来说，它都形成了一种互补的关系。

问：想知道片中的主人公有没有看过最终成片，然后他们看了之后有没有什么样的反应？

许慧晶：基本上都看过。我们爱奇艺的同事把片子拿到基地了，让所有的老师全看了一遍。马虎说他拍完之后他觉得他变了，在北京首映的时候，他又看了一遍，别人就问说你看完这个之后感觉怎么样，他说他看完之后很羡慕小时候的那种状态。

问：片子的几位主角现在的状态都是怎么样？小双他回到球队了是吗？

许慧晶：对，小双现在回来了，马虎等其他人也都还在，马虎现在是u15的主力，他和大宝打配合，马虎投球大宝接球，李海星还是那样，不过现在也是u10的主力。

问：那位上了场不会丢球的嘎让小朋友呢？

许慧晶：嘎让现在很厉害，可能比李海星还要厉害，他基本上是u12的主力了。

问：所以他们未来都会朝职业运动员的方向发展吗？

许慧晶：这个要看个人的身体情况，并不是说学了几年打了几年就能打职业的，它需要一个综合的素质，比如身高，是否天生具有这样的基因，或者是否有这样的运动细胞，包括你自身努力的情况等等，可能大部分都不一定能进职业，只有少部分突出的才能进入，这是很现实的。

问：如果他们没有到职业棒球运动员的这个层面的话，相对常规学生来说，他们文化方面较弱，那他们之后还有其他发展方向吗？是不是可以直接留在基地工作？

许慧晶：他们来说是体育特长生，国内的话也是有好几所棒球专业的体育院校，如果你拿的国内少棒的名次，这些学校是可以免试的，即便没有，他们从事这么长时间的训练，留下来去帮助训练其他孩子，这是完全没问题的。或者成年之后你不想从事这方面的工作，你有自主的生活能力也可以去做自己想做的事情。

问：如果该片票房好的话，有拍续集的想法吗？

许慧晶：这个好像不一定是票房所决定的。

问：您对票房有什么期待吗？

许慧晶：当然有期待，现今纪录片行业还无法进入主流，并且处于无法广泛被大众接纳的状态，能促成这样的一件事是非常不容易的，所以我们也是期待票房能有好成绩，我们合作方投资方能收回成本，能有一定的盈利是再好不过的，这样的话大家都能向彼此的上级有个交代，我们才能在之后的创造环境里，有一定的信心，形成一个良好的循环。

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原标题：《《棒！少年》幕后对谈 | 关注孩子们的成长，让他们真正地改变命运》

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