江苏环保版“吐槽大会”：跳出埋怨情绪，求解最大公约数

江苏第五次“金环对话”如约而至。12月8日下午，来自江苏金融、财政等部门的相关负责人，以及来自江苏各地的多位企业家相聚江苏省生态环境厅，展开了一番对话。

图片来自江苏经济报

澎湃新闻（www.thepaper.cn）在现场注意到，这一期“金环对话”有了新形式：四位企业代表，一位协会代表和两名生态环境部门的负责人坐到舞台中央，自由发言交流。

简单寒暄过后，几位企业代表纷纷谈起了在环保过程中遇到的困惑，这让主持人调侃这次对话颇有些“吐槽大会”的感觉。

随后，台上、台下的生态环境部门负责人，也都对企业家所提到的问题，一一进行了回应和解答。

澎湃新闻注意到，从两年前的首次“金环对话”，以政府部门之间进行交流为主，到如今企业代表和政府部门台上对谈，且进行全程直播，这体现出环保监管者和被监管者之间的互动逐渐深入，也越来越互相理解。正如江苏省生态环境厅副厅长秦亚东在会议总结时所说，无论是政府部门、行业协会商会还是企业，都不能停留在互相埋怨的情绪当中，而是要行动起来，在更多的方面达成一致，共同进步。

直击现场：企业集中“吐槽”了什么

澎湃新闻此前曾报道，2018年10月，江苏首次召开了“金环对话会”，通过环境部门和金融部门的对话和协商，解决企业在绿色化改造时融资渠道偏窄，资金成本高的问题。

12月8日举行的“金环对话会”，已是第五次召开。澎湃新闻注意到，这一次采用了全新的会议形式，四位企业代表和生态环境部门负责人坐在台上展开对谈。

这四位企业分别隶属钢铁、石化等行业，在日常监管中属于“环境敏感型”企业，因此所承受的绿色转型压力较大，感受也较深。

两位生态环境部门的负责人分别是江苏省生态环境厅副厅长陈志鹏，和南京市生态环境局局长钱锋。

四位企业代表简单寒暄了几句后，开始了“吐槽”。

中天钢铁集团董事局副主席、副总裁高一平谈到，环保标准尽量要明确，稳定一些，不要经常去调整。据其透露，中天钢铁目前已经投入了150亿元，用于120个节能减排项目。

一位来自电子制造行业的企业工作人员说，目前污染治理及相关的行业标准更新有点快，希望能够制定一个长期的方向，减少企业的投资。

澎湃新闻注意到，环保排放标准的问题是企业代表们相对集中的“吐槽火力点”。陶氏化学华东区政府事务总监郁芳说，新的标准出台以后，留给企业执行的时间窗口期不是很充足。而新的标准往往会要求企业去做一些必要的技术改造，以达到新的合规性要求，这些技术改造会涉及项目设计方案的敲定、设备的采购等，这需要时间。

郁芳说，希望新标准在落地时，能给企业更多的执行时间。

此外她还谈到，从3月份复工以来，平均下来几乎每个礼拜都会有来自生态环境及其他部门的检查，有的检查会持续好几天。

她提出，各个条线各个层级，未来能否有一些协同整合，把检查的频次降下来，让企业能够更加聚焦高质量发展。

环保负责人谈执法：为什么要严标准

澎湃新闻注意到，对于企业代表集中“吐槽”的标准问题，现场的生态环境部门负责人正面进行了回答。

江苏省生态环境厅副厅长陈志鹏，环保执法标准从严，是由国情和省情决定的。他以江苏为例，江苏以占1%国土面积，承载着6%人口，贡献了超过10%的GDP，而这些GDP是以结构偏重的制造业实现的，因此江苏的单位面积污染负荷是全国平均水平的4~5倍。在此背景下，要实现环境质量持续改善，只能不断收严标准。

但他也坦承，在标准收严的过程中要改进做法，新标准的出台要充分听取企业和行业协会的意见，同时，新标准的执行也要给企业留出合理的时间窗口期。

江苏省生态环境厅法规科技标准处处长蒋澄宇表示，接下来，生态环境部门将组织企业座谈会，听取诉求，进一步探讨标准排放限值的合理性。

蒋澄宇说，标准的更新要进行严格的评估程序，与制订新标准一样，也将充分听取企业的意见，充分进行论证。

南京市生态环境局局长钱锋多次谈到，企业的减排、生产以及区域环境质量之间，可以形成一个良性循环。

在他看来，企业减少废弃物和环境有害物质的排放，关系到区域环境质量的提升，而区域环境质量的提升后，反过来就能够保证企业连续生产，从而保证经济快速发展。

澎湃新闻注意到，除了环保标准问题，现场也有企业代表围绕绿色信贷进行了提问，现场的金融部门代表也进行了详细解答。

五次对话：从问题到议题，再到解题

面对面交心，谈感想谈困惑，帮助企业解决在绿色转型过程中遇到的实实在在的问题。两年多时间，江苏省生态环境厅牵头举办了五次“金环对话会”。

澎湃新闻从江苏省生态环境厅获悉，截至2019年底，江苏省主要银行业金融机构绿色信贷余额超11600亿元，同比增长了26.2%。

此外，江苏省绿色债券一共发行23 只，占全国绿色债券发行数的11.4%，绿色债券发行额达到了221.04 亿元。

本次“金环对话会”上，江苏省生态环境厅党组副书记、副厅长秦亚东说道，在生态环境领域，就是要把遇到的一个个问题摆到桌面变成议题，再从解决一个个议题入手，推动同类问题的彻底解决，求解最大公约数。

秦亚东说，变问题为议题，这不仅是一个倡议，更是工作态度和工作方法。“无论是政府部门、行业协会商会还是企业，都不能只是停留在互相埋怨这个情绪当中，都要向前看，在更多的方面达成一致，才能有效抓落实，共同贯彻好习近平生态文明思想，推动生态文明建设不断取得新进步。”秦亚东说。

近年来，各地刮起“环保风暴”，不少企业都在关停整治中经历着痛苦转型。这其中，免不了有企业抱怨：环保要求过于严苛，让企业的生存难以为继。

但同时，环保部门也有“委屈”：按照法律法规严格执法，工作量进一步加大的同时，有时还不受企业待见，被认为制约了企业的发展。

事实证明，环保从严并不会制约发展，反而能促进高质量发展。澎湃新闻注意到，江苏在引导企业绿色转型发展、平衡环境保护和经济发展方面探索较早。

比如在江苏首次“金环对话会”上，江苏省生态环境厅厅长王天琦宣布，江苏将实行“大气环境整治豁免制度”，也就是长期环保达标的企业，不受大气管控约束，无需停产限产。

王天琦谈到，类似这样的做法，就是要培育公平竞争的市场之花，要“让守法者获利，让违法者吃亏”。