对话于欢辩护人：于欢曾因受害人一方人多势大不愿上诉

11月18日，山东“辱母杀人案”当事人于欢获减刑提前出狱，再度引发舆论关注。

据此前媒体报道，2016年4月14日，因无法偿还高利贷，山东源大工贸负责人苏银霞及其子于欢，被11名催债人限制人身自由并受到侮辱。于欢刺伤4人，其中1人（杜志浩）因失血性休克死亡。

2017年2月17日，山东聊城中院一审以故意伤害罪判处于欢无期徒刑。于欢上诉后，2017年6月23日，山东高院作出改判，认为于欢刺死一人行为系防卫过当，于欢最终获刑5年。

于欢一审被判无期徒刑后，北京富力律师事务所主任殷清利接受于欢家属委托，为于欢进行二审辩护。

于欢接受红星新闻记者采访。本文图片 红星新闻

“我作为一个律师，以及一个普通公民，被激起了强烈的义愤，觉得这件事情耸人听闻、不能容忍。”11月20日，殷清利接受红星新闻记者专访时说。

谈辩护：辩护词写了7万字

红星新闻：你是怎样介入于欢案辩护的？

殷清利：2017年2月27日的晚上，于欢姑姑于秀荣给我打了电话，我当时正在聊城。她和我讲了于欢“辱母杀人”的大概情况，也告诉我于欢一审被判无期。我接到电话后，来到于秀荣所在的源大工贸值班室，和她详细交谈了一两个小时。当时他们家庭条件非常不好，结合这个案件的特殊情节，决定介入。

红星新闻：为什么选择介入？你当时的判断是什么？

殷清利：这起案件激起了我作为一个律师、以及一个普通公民强烈的义愤，觉得这件事情耸人听闻，我们不能容忍这种情况发生。也不能看着于欢大好青春，突然判个无期，这会影响他的一生。我当时也是义愤填膺，情绪也比较激动。

红星新闻：还记得第一次会见于欢时的情景吗？

殷清利：和于欢姑姑见面、接受委托后，我回到宾馆，一直工作到第二天凌晨四点多钟，写出了《刑事附带民事上诉状》，当时的条件也比较局限，手头没有卷宗，只有一份一审判决书。

上午，我去会见于欢，他一直低着头，不大正面说话，问他，他就答，不问，他也就不说。而且他主要关注的不是案件，是家里的情况。实际上他家里的情况已经一团糟，我不能详细和他讲，怕影响他。我知道他关心家里的经济情况，我告诉他，我是免费援助律师，不会花他家里的钱。

我还告诉他，正当防卫的适用确实很难，但总归是要改变。最后，他签署了上诉状。

红星新闻：他的上诉意愿不强？

殷清利：他当时说，一审宣判的时候就已经“木讷”了，没有表现出自己强烈的愿望。他不愿意上诉，主要是怕影响家里的经济；同时，他觉得被害人一方人比较多、势力比较强；此外，他对未来的二审也不持乐观态度。

殷清利向记者展示其7万余字辩护词。

红星新闻：你为二审辩护做了哪些工作？

殷清利：正当防卫的法律条款规定比较简单，就是刑法第二十条。我几乎把所有和正当防卫有关的书籍、资料进行了完全的搜集。在二审前，进行了全面的阅卷，准备了80多页、7万多字的辩护词。

红星新闻：这些工作给你最深刻的印象是什么？

殷清利：接案时，并没有社会关注；从2017年三月份开始，舆论开始高度关注，感觉自己担子特别重。从三月份到六月份二审宣判，三个月的时间，100多天，基本只围绕这一个案子做。

谈改判：舆论监督对司法进步意义重大

红星新闻：于欢案经媒体报道后，引发了强烈的舆论关注，最高检也派员赴山东阅卷审查。你怎么看？

殷清利：最高检作为法律监督机关，根据相关法律规定行使职责，也是便于全面调查案件以及案件背景。

红星新闻：于欢一审被判无期徒刑，山东高院二审认定于欢防卫过当，改判有期徒刑5年。你怎么看待改判结果？

山东高院二审判决。

殷清利：对这个案件，我其实是付诸了自己的感情。对于欢案的期许，自己也是有变化的。一开始家属觉得，如果能改判有期徒刑10年、15年，或许就觉得很不错了。案件受到更大关注后，家属、我、于欢本人的心态都在进行相应的变化，都想往更轻的刑罚方向走。

红星新闻：于欢本人在知道改判消息后，什么反应？

殷清利：判决结果，他是觉得像做梦一样。他自己是非常激动的，也坦然接受了有期徒刑5年的结果。

红星新闻：部分言论认为于欢案中存在“舆论干预司法”，你怎么看？

殷清利：我认为，舆论与司法，本身就是良性的互动。于欢案的一审判决结果太重，一审在法律上没做到位，也不符合大众对天理人情、道德、正义方面的要求，这是事实。在本案中，“舆论干预司法”根本成立不了，反而，舆论监督对司法进步是有重大的意义。

谈意义：于欢案激活了正当防卫制度

红星新闻：2018年，于欢案被列入最高法指导案例。你如何看待？

殷清利：正当防卫的法律条款，最早在1979年《刑法》中已经确定，但四十年来正当防卫的直接法律依据，仍然是刑法第二十条规定。这应该是一种极为特殊的现象了。在司法实践中，于欢案确实在一定程度上激活了正当防卫制度。

11月18日，聊城中院作出《刑事裁定书》，决定对于欢减去余刑释放。

红星新闻：自于欢案后，近年来，昆山反杀案、赵宇正当防卫案、丽江唐雪反杀案等一系列正当防卫案件得到司法认定。你对正当防卫制度的前景，有何期许？

殷清利：今年9月，两高出台了正当防卫指导意见。正当防卫制度的前景，逐步呈现乐观趋势。这几年来，随着一个个案例的持续被关注，在一个个细节上推动了正当防卫制度。

虽然以前有过几十年的坎坷，但目前正当防卫制度的立法本意越来越清晰。正当防卫制度是我国刑法中非常重要的一项制度，它具有鼓励公民与犯罪分子作斗争的积极功能。近几年来，通过两高司法政策的传递，相信司法机关能够准确把握正当防卫制度的立法精神，有效激活了正当防卫制度的适用，充分发挥了正当防卫制度在法治中国、平安中国建设中的价值和功能。

红星新闻：自于欢案后，你还介入了涞源反杀案、丽江唐雪反杀案、抚顺残疾按摩师反杀案等影响力重大的涉正当防卫案例。你对此类案件有什么执念吗？

出狱后的于欢与其辩护人殷清利。

殷清利：正当防卫体现了最普通的法律正义，这样一个法律条款的适用，具有广泛性、普遍性；任何阶层的人都会遇到这样的事情，群体广泛关注度高。正当防卫代表社会对正义的追求，和民众对法治的期许。作为辩护律师，我其实更希望这样的案件越来越少，那就说明正当防卫法律制度及适用，完全还原了立法本意。

红星新闻：对于涉正当防卫案件，你对同行律师有何建议？

殷清利：正当防卫类案件，有其独特性。一般此类案件发生时，防卫人的家属、朋友等大都在案发现场，有时案发区域也可能有一定监控录像。所以辩护律师在犯罪嫌疑人被采取刑事强制措施之时，通过初步了解或会见，即可掌握案件的初步情况，在此前提下，辩护律师应当遵循事实和法律，积极使用撤案、不批捕、不起诉等申请权利，发表相关辩护意见。避免因律师未提出针对性意见，侦查机关、检察机关作出刑事拘留、审查批捕，而使案件陷入持续羁押而增加不予起诉等改变的难度。

红星新闻：你昨天见到提前出狱的于欢了？

殷清利：昨天见面后，于欢非常激动，上前和我拥抱、握手，回忆了当年案件的点点滴滴。和我当年会见他相比，于欢变化很大，性格变得稳重，他在监狱里的改造非常优秀。我也希望于欢在以后能多做对社会有意义的事情。

（原题为：《对话于欢辩护人：于欢曾因受害人一方人多势大不愿上诉》）