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《温蒂妮》映后谈：神话般的当代都市爱情故事
《温蒂妮》是德国导演克里斯蒂安·佩措尔德的最新作品。本片化用了常规爱情电影中多见的诸如一见钟情、生死相恋、心灵感应等元素，以神话般的结构，讲述了一个动人的、当代都市爱情故事。
《温蒂妮》映后谈
2020年11月13日21：30
主持人陀螺
我们看到这部片《温蒂妮》电影是一个爆款，首先想问一下章明导演和王学兵老师对这个片子的看法和感受。
章明
我应该很久没有看过神话故事和现实生活结合起来的电影，中途有一个地方很感动我，这个电影有三个层面。第一个层面是神话故事，从来没有人把这样的故事和当代结合起来拍电影，我觉得可以做这样的事情。第二个层面很像日本电影非常凄美的爱情故事，还有一个层面是一个概念，关于柏林的历史，二战后的重建。它这个重建是有象征意义的，比如一个是环境和人的生存空间的重建，一个是当代人内心精神上的重建，它更多是在关注爱情。如果这个方面和概念能够更有机结合在一起，电影会更打动我。
王学兵
我是昨天晚上在爱奇艺看的，因为今天放映我有别的工作。我特别喜欢这个电影，我也没有想到能够把一个都市神话拍成电影，当中有很多地方打动我，可以说它是一个爱情故事。类似于"田螺姑娘"那种无奈破碎的心，这是非常动人的事情。我看完之后翻了一下底下的评论，有评论说这个电影很"狗血"，他说的有一定道理，但是这种狗血的东西确实很打动我，他们真的把这样一个类似神话的东西拿到现在，他们真的敢那么拍，而且拍得那么有神秘感，这里面的两个演员都特别地打动我。再过一些年，我都忘记了这个故事在说什么，但是这两个人的眼神场景会留在我的记忆里。
主持人陀螺
我记得当时看这个片子里，女主角和男主角在阳台上讲城市的历史，我不知道为什么这么浪漫。刚刚两位老师提到片子很感人，能不能具体分享哪一部分最打动您呢？
章明
我自己感觉是一个变化的阶段，就是在你说的情节前后，那是把城市的概念融合最好的部分。最开始进入会觉得非常的理性，因为我看过一些片花介绍，我知道它是把神话故事搬到现代的电影，所以我会有一个预想，但是这个和我的预想不太一样，我没有想到它拍得那么温馨，那么通俗，它恰恰是在通俗这一点上最打动人的，这是打动我的地方。
王学兵
结尾的时候快要生孩子了，感觉一切都过去了，而生活还要继续下去，整个故事就像是生活的一个联谊，当它过去之后你还是要继续生活下去。
主持人陀螺
刚刚在开幕前，王学兵老师提到豆瓣上对这个片子评论是“很狗血”，可能很多影迷观众无法区分这种情景剧和“狗血”有什么区别，这两者区别在哪？或者如何把“狗血”的剧情做提升？
章明
非常简单的一个辨识就是，法斯宾德的电影是绝望而没有出路的，而这种电影（《温蒂妮》）是有希望的，生活还要继续。死亡在通常来讲电影院都是常见的，人都会有生老病死或者意外的死亡，法斯宾德的电影即使没有死亡也会非常的绝望，片名就会看出来《爱比死更冷》，而这部电影就是很温暖的。
还有一点，说到情节剧，这个男人昏迷以后，医生跟温蒂妮讲他会死掉或者变成植物人，温蒂妮她就去水中找他，这个不太符合逻辑，我觉得需要更圆满一点。
王学兵
我作为一个演员，其实我内心深处很喜欢狗血的情景，一个演员如何把这个狗血的情节演好是非常重要的事情，我们不能把狗血的情节用狗血的方式来演，其实生活远比这个电影更狗血，但是我们看上去它非常的顺畅。这种戏剧性的东西需要导演和演员去好好体会它，我对很多中国电影不满足的就是需要体会的东西很少，基本上都是需要里面特别强的情节带动电影，你看到的只有这个强情节，强情节通常很狗血。作为拍摄和你去演它的时候，其实至少要考虑它是不是狗血，就像我这么多年当演员，有的时候讨论剧本会听到演员经常说一句，“如果是我，我不会这么做的”。这句话其实特别的狗血，因为他不是你，如果你演的角色或者拍的电影里面的人全跟你一样就会很无聊，这个问题是需要解决的。
章明
演员会抗拒理解的剧情，因为他觉得不合理，我觉得你说的特别好，演员一定要演自己不相信的事情，如果把它演的相信就太了不起了。对于导演同样如此，大家不相信的事情拍的让大家相信他，每一个导演处理会有非常大的区别，处理不好会看不下去了。
王学兵
我觉得这部片子的导演和演员有一个特别好的沟通，你要知道一个演员如果抗拒一个导演或者抗拒某一个情节的时候，有一万种方法让它变得狗血，要出卖一个导演是分分钟的事，那就是很不好的合作，好的合作是你要想办法明白他要什么，或者你们到底要弄一个什么东西，当大家都明白这个事情的时候，那个电影才会有独特的样子。
主持人陀螺
这个度是导演和演员一起把控的。
章明
这个男演员选的特别契合，他小的时候有兔唇，做完手术说话声音很特别，从演员的角度来讲关系的进展是说不完的。
王学兵
他们两个的相爱本身就很痛苦。
章明
演的很相似，光从剧情来讲的话确实很难。
王学兵
如果看剧本就是一个鱼缸怎么破了的故事，但他们做的非常好，这就是他们厉害的地方，我们往往不会把这个问题当戏。
章明
对，还有那个女演员演的特别好的一场戏，温蒂妮神性显示，把她的前男友徒手按死在游泳池杀死，她不像是开玩笑。那个拍的是很有说服力的，完成度很高。
主持人陀螺
他们两个也都是从德国戏剧舞台上诞生的，演员在有戏剧表演经历情况下，会对参演电影产生什么好的影响？
王学兵
我不觉得这是两种表演，演戏剧和电影实际上是一样的，只不过受到场地的限制，人多声音就会放大，这都是很自然的事。电影的创作基本上停留在你那一段时间的认识和那一段时间的样子，而戏剧因为不断的在演出，其实是不断的在变化，今年演和明年演或者明年再大一点可能呈现出不同的状态，虽然说演员内容都是完全一样的，但是也会有不同的东西出现，在这一点是有差别的。还有戏剧它有一个最大的特点，它是面对面的交流，实际上这种交流在演出当中不断在进行的，其实电影也是一样的，只是电影的观众不在“现场”，所以戏剧演出有的时候你可以停很长的时间，往往在电影里面不太敢停。
主持人陀螺
明白，这个片子也像大家提到有超现实的元素在里面，它是基于一个传说来拍的现代的爱情故事，在片子里面用到很多意向化的东西，水的意向，这些东西跟章明导演的很多作品有很多共通的地方，作为导演在创作的时候，是怎么样用这些元素去做自己的表达呢？
章明
我处理有关神秘性的意向或者元素时，经常是比较外在的，包括一些三维的东西，每个导演有不同的处理方式，我更倾向于内部生长出来的东西。
主持人陀螺
刚刚王学兵老师提到他看到很多法斯宾德的电影，您以前也看过德国电影吗？对德国电影的印象是什么样？
章明
我对德国电影的印象是大学毕业之后，当时有非常少的出版物会出电影的咨询剧本评论文章，有一篇《世界电影的艺术》，当时我在中专教美术，我会强迫我的朋友和我读这个剧本，那是德国新电影最旺盛的时候。
我在80年代县城电影院看过《德州巴黎》，那是我唯一一次在县城电影院看获奖的电影，而且那时电影非常少，在80年代确实是不一样，现在电影院空间都不是这样的。我跟德国电影人更多是新德运动的几个导演接触比较多，后来有一个导演拍了《天堂》（1986 多丽丝·德里导演），非常好，现在这么多年德国电影到今天我看类似慕尼黑电影，在好莱坞那么普遍的情况下德国电影还能保持电影的独特性，这已经是很了不起的事情了，虽然它没有达到70年代、80年代德国新电影运动的高峰，但是依然保持了独特性而且那么有生命力，这个是中国电影应该参考的地方。
主持人陀螺
这正是德国导演维持德国电影在国际舞台上的展现。
提问环节
提问
您刚刚说有一部分是讲跟城市的关系，大部分都是解说词里面说的，我也没太搞清楚这和爱情故事是什么关系，听您刚刚提到是在打电话的那场戏里面，这两部分是结合最有机的一场戏。
章明
导演的视频能够解答你的问题，现代的人缺乏耐心，它用这个东西对照现代物质社会，我说的象征城市建设是非常物质化的事情，同时包括精神上的重建，它是一个象征性的，能够给它起到并行作用的故事。女演员的职业是解说员。导演的意思是想用童话对照现代物质世界，用了一个词是“对抗”，我不知道是不是中文翻译成这样。
提问
我想分享一下对这个片子的观感以及女性视角，这个电影的女主人公是非常感动我的，刚刚章明导演说到，这个男主人公有生理上的缺陷，比如说生命是有点奇怪的，可以看到后面和博物馆女同事说话时别人非常的抗拒他，这个人可能来自底层或者工人阶级，他在跟女演员相遇的时候是跨越自己本身的界定，女神和他发生爱情的可能性非常。温蒂妮其实是一个水晶女人，她在这个人世间想要获得什么是我们可以想像的，她是想经历人的爱情人的感情。相遇的时候透过水族箱照耀里面的潜水者，比较狗血的是电影开始温蒂妮和另外一个男朋友分手，很快就爱上了一个新的潜水员，但它完全能够打动到我，作为一个水精灵在人的世界上，最后遇到潜水员，而这个人深深的爱上她，哪怕他有生理上的缺陷。
我特别感动的一场戏就是最后一场，这个镜头慢慢的下到水里，那是温蒂妮的视角，她选择重新回到水里做精灵，她回到水里并不是在等这个男主，而是作为精灵保佑他，人类的情感可以在她故事里面再继续，这就是我小小的分享，谢谢。
提问
讲柏林发展的故事没有100%可以解答的东西，中国还是有明确的发达城市的标准可以看到；卖地的评价，为什么地这么贵，没有给哪部分人建房子，这些都是会考虑的关键点。还有对东德城市发展的概念特别是民族联合在一块，这些提的问题，都不一定有答案。还有一个很关键的是新的美术馆建设计划是在一个宫殿里面建立21世纪博物馆，这几乎是不可能的。
主持人陀螺
这部电影里面提到所有暗示的东西与爱情的内核结合一起的方式是很微妙的，也是让我特别着迷的地方。
章明
电影里面有提到沼泽，温蒂妮回到水里，但并没有看到她从水里来，如果看到她从水里来，它就是一个很圆满的爱情故事。这个可能也是被人剔除异议的地方，影片告诉我们要接受一些事情，回到最后不吃不喝（的状态）是不可能的事情。
主持人陀螺
王老师有什么分享的地方？
王学兵
它设计的很精巧，女主角一开始跟她要分手的男人说，如果我们要分手我会杀了你的，结果后来就真的杀了。她是另外一种人，为什么能够一下爱上那个人？所以他们俩都有那种非常野性的东西在里面，但是又很温情，所以很有魅力，那个男演员又很单纯，这些东西都造成了整体电影给人的感觉。
主持人陀螺
今天时间差不多了非常感谢大家坐到现在听我们聊，谢谢大家。
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放映和活动地点：
北京百老汇电影中心
北京百老汇影城东方新天地店
北京德国文化中心·歌德学院（中国）（798）
北京法国文化中心
林象文化（郎园Vintage虞社）
Venues:
Beijing Broadway Cinematheque
Beijing Broadway Cinemas (Oriental Plaza)
Goethe-Institut China (798)
Institut Français
Jungle Vision (Langyuan Vintage Yushe)
原标题：《《温蒂妮》映后谈：神话般的当代都市爱情故事》
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