专访｜咏梅：我觉得演母亲就是演爱

“俏也不争春，只把春来报。待到山花烂漫时，她在丛中笑”——《咏梅》

在柏林电影节上获奖后，更多的人重新认识了咏梅这位优秀的中国女演员，同时也惊讶于她的低调。归来后有记者问她，这么多年在这个行业不争不抢，跟名字有关系吗？咏梅温婉地笑，“硬要说有就有吧，但应该……还是没什么关系的。”

咏梅是父亲起的汉名，在此之前，她的名字是森吉德玛，出生于内蒙古。不过她的身上却流露着江南女子似的温婉娴淑，说话柔声细语，眼神里又满是从容坚定。

咏梅出生在一个传统的家庭。父亲的人生就好似《地久天长》中的刘耀军，身为大学生，却因家庭成分不好，被分配到国资建筑公司做电工，常年做着野外搭架工作，后来凭借自己的能力成为电力工程师。“他不是一个没有能力让自己物质富足的人，只是不选择那样的生活，而是以一种超脱的姿态活到了最后。”咏梅在接受《中国新闻周刊》采访时说。

2014年，咏梅的父亲离世，在之前的一年她刚刚失去了母亲。至亲的接连离去让她有些难以承受，关于“失去”，这是她人生中体会最深刻的一次。为此她沉寂了四年，几乎没有接戏。发了胖，侯孝贤的《刺客聂隐娘》后来找她补拍的镜头也没法用上。等到王小帅把《地久天长》发给她时，她已经四年没有读过完整的剧本了。

咏梅的银幕形象，多是“贤妻良母”的样子，她接拍过四十多部作品，绝大部分都是电视剧。2004年《中国式离婚》里被丈夫背叛却又敢爱敢恨的知识女性肖莉是之前她最深入人心的银幕形象。

《地久天长》里的咏梅也是“贤妻良母”，又是独一无二的。总是沉静地跟在王景春饰演的丈夫身后，王景春是主导者，咏梅则不动声色成为不可分割的一部分。不争不抢，不离不弃。王小帅导演说，“他们不存在说什么‘飙戏’，他们就是那一对人物。”

演一位母亲，对咏梅来说不是没有难度，她自己没有孩子，接到剧本之后，去亲戚家带了20天三岁的小侄子，每天被精力旺盛的孩子累到虚脱，孩子嚷着要妈妈不要姑姑的时候也有小小的伤心；到机场分别的时候孩子不舍大哭，她心里也有无限柔软和不舍。在拍戏期间，咏梅还请假回家看了一趟侄子，“我也想他，他也想我，见不着就没着没落的。你可想而知，如果要是跟自己的儿子十几年不见，我觉得我就要死掉了。太痛了。”咏梅说。

柏林电影节的最佳女演员奖，颁给这给49岁的女演员，她的事业从未大红大紫，甚至这还是她第一次出演电影的女主角。这其中有机缘际遇，也有部分是自己的选择。早年拍电视剧，《中国式离婚》《悬崖》都是颇有口碑的作品，咏梅也有过一定的知名度。从外贸公司职员到走在路上能被人认出来的女演员，咏梅感受过自己内心的“欲望在膨胀”。她对此保持警醒，“这很危险，有可能会吞没一个人。”此后，她将手机设置成呼叫转移，只通过短信跟外界联系，十五年来，一直如此。

有时候，她像是和这个时代格格不入的人，这些年她的戏份不多，但对角色的认真劲儿依旧。有时候在现场觉得剧本不对想提出自己的意见，或者是想和合作的对象交流走戏，却被认为是“浪费时间”。这样的经验让她对对接戏越来越挑剔。

咏梅曾总结自己的演艺生涯是“没有波澜壮阔的传奇故事，没有一鸣惊人的轰动效果”。做好普通人，演好普通人，不去争不去抢，适合你的角色不会错过你的回应。

【对话】

对手戏就是要相互成就的

澎湃新闻：《地久天长》是你第一次做一部电影的女主角，压力和成就感会一样吗？

咏梅：压力并没有不一样，或者说在这部剧里做主演，我是没有压力的，因为有好剧本好导演。因为我相信它一定会完成得好。

成就感上是非常有感受的，因为你非常完整地去完成了一个角色，而且还拿了这么高一个荣誉，所以觉得好满足好安慰。

澎湃新闻：和王景春老师两个人一起把柏林电影节最佳男女演员奖都拿了，是不是意味着这两个角色是必须相辅相成相互成就的？

咏梅：对手戏都是要互相成就的，这样才能出来打动人的经典人物形象。但是难得碰到这么默契的演员，这是比较幸运的。我们两个可能在表演的方向上，处理角色的方向上是一致的，所以我们对理解人物，对表达人物的路径上，都是喜欢细节化的处理。所以说这个东西是一拍即合的。

澎湃新闻：怎么看待王丽云这个人物，和她所经历的苦难？

咏梅：我非常同情，非常能理解。感到她很可怜，也很尊敬她，因为她是一个经历了死亡，然后又重新面对生活，还能笑着面对生活的人。我尊敬他们两口子。

澎湃新闻：对丽云这个人物的表现是一开始就很笃定的，还是不断摸索出来的？

咏梅：是很笃定的，因为我相信导演眼光是对的，他知道我一定是可以演好这一类角色。而且那个剧本给你很饱满的心理依据，感情太饱满了。所以我那时候就觉得这么好的剧本，一定是有信心去演好的。它可以给你太多抓手，所以你也可以借助剧本去表达得很充分。

澎湃新闻：这样非常大的跨度，只截取其中很小一段状态跳着演的方式是否有额外的困难？

咏梅：如果这三个阶段它是打乱了拍的，可能会有一点难度。但是我们这个戏基本上都是顺拍。因为牵扯到一个化妆的问题，老年妆花的时间是很长的，你不能临时化一次妆就去拍，这样你能在一个状态里面，把那整个的时期都完成，其实对表演也是非常有帮助的。

不争不抢，没有什么是绝对必须的

澎湃新闻：这次专门请了英国非常棒的特效化妆团队，看到自己更年轻和更老时候的样子有没有什么感慨？

咏梅：我在是试妆的阶段，还挺害怕看到自己化妆化成老年人的样子，尤其我们取完了模，我看到自己被取下来的那个翻模的样子，就想我老年得是什么样啊？那时候其实还蛮害怕，有一点点不想看到。但是英国的化妆团队他们技术很好，他们弄完了以后，这个人物不是被丑化了，而是对你有帮助，让你相信自己是老年人，这种相信又给你的表演带来自信。

完成这三个年龄段的状态，我自己还是很满意的，觉得好开心。

澎湃新闻：看自己年轻的状态呢？会感慨岁月流逝吗？

咏梅：年轻的时候我没有太大感觉，因为现在的科技让人很容易就能看到自己年轻的样子。你只要打开手机，P个图，每天都能看到。

澎湃新闻：所以你也喜欢用美颜相机吗？

咏梅：我是不开美颜功能的，因为我觉得那是个假象，和别人拍照的时候别人开，你happy开心就OK，但是别忘了这不是真相，有的时候你要接受落差。

澎湃新闻：看到之前的采访里面有说到过因为不是科班出身，你对表演一直没有什么信心。现在还有这样信心不足的状态吗？

咏梅：可能是表达有误吧，我对表演一直是有信心的，如果要说不自信，我觉得更多是从属性上讲，我一直是对我演员这个身份不确定，我到底是演员吗？演员应该喜欢站在前面，要站在舞台中间，喜欢接受掌声……这些我都不是。因此我不知道自己在这方面算不算演员。

朱丽叶·比诺什曾给女演员的忠告就是说，你们要去争取，你们不要去等待。我就觉得我不是这种类型的。

澎湃新闻：有过试图争取的经验吗？

咏梅：都不算真正意义上的，我觉得没有什么东西是绝对必须的。

不让欲望带着跑

澎湃新闻：过去这些年你是演电视剧更多，有些人说电影和电视剧演法不一样，你的经验呢？

咏梅：不是表演方法的不一样，是和环境有关。电视剧可能需要不断重复的，啰哩啰嗦的。电影其实更多的是表达，可能一个镜头，一个眼神就是一种含义。这种状态是不一样的。电视剧大量的依赖台词，电影可能有的时候是一句话，会更艺术化。

澎湃新闻：理想的拍戏状态是什么样子？之前看到你曾经“抱怨”过说在现场想要讨论剧本更深入一些，但被认为是浪费时间。

咏梅：大概从2006年的时候，感觉到电视剧这个行业的商业氛围太重，你的工作就变成了一个纯粹的干活，跟艺术没什么关系了。有的时候你想好好去表达一场戏，都没有时间了。有时候人家为了尊重你，也同时是为了尊重艺术，但最后确实给别人添麻烦了。我坚持过，后来发现就是添麻烦，就不坚持了，就觉得拍电视剧没意思了。所以后来也觉得拍电影可能会更好，大家可以充分去讨论，艺术是跟心灵相关的东西，我就喜欢做这样的事情。你要完全跟这搭不上边就很乏味，我会觉得是浪费生命和时间。

澎湃新闻：银幕上演了很多次母亲，生活里并没有孩子，会觉得在角色的理解和体验上有所缺失吗？

咏梅：没有，我在这方面真的是没有什么困惑的。至少曾经有也是很快把困惑解决掉了，但是什么时候我忘了。我觉得演母亲就是演爱，你爱就好了。你也是孩子，你妈妈也给过你，你感受得到的。

澎湃新闻：你得奖那天还有很多人惊喜地“扒”出你是《Don’t break my heart》 MV的女主角啊，作为摇滚乐手的妻子是什么样的体验呢？（注：《Don’t break my heart》是黑豹乐队的代表作，咏梅的丈夫栾树曾是黑豹的键盘手、主唱）

咏梅：没什么特别，全世界谈恋爱都是一样的。作为妻子，就是一样过日子。但他还是一个热爱生活和音乐的人，没有变成一个“油腻的中年人”。

澎湃新闻：小帅导演给你本子前，你说有4年没过剧本。这四年你的生活状态是怎么样？会焦虑吗？

咏梅：就是过日子，休息，做运动，看看书，完全就是过生活。焦虑在我这个时期已经没有了，我早就已经把焦虑解决掉了。焦虑太可怕，如果焦虑可能就没法正常生活了。

澎湃新闻：所以还想再请教一下怎样解决自己的焦虑，包括你也从来不接电话，为什么做这样的选择？

咏梅：解决焦虑是一个挺难的事情，但其实又特别简单，就是你放下这个事情，不要执着。让你焦虑的无非就是“欲望”层面的东西，要么它拽着你跑，要不你就随缘。把这个看清楚了，然后放下，当然放下是需要你看清楚、需要时间的。你就耐心一点，你给它时间，只要你想离开它的话，你就可以做到。

澎湃新闻：这些年大家开始越来越多地呼唤实力派演员的回归，包括一些真人秀的风行，有没有关注这些现象？

咏梅：我不是特别关注，但多多少少有听说。这就可能是说这是时代的变化，是规律。早晚要呼唤的，因为人是需要心灵喂养的，不然你不会有安全感。当你没有安全感的时候，你一定会去寻找安全感，这就是自然变化规律。