专访｜澳门立法会主席：内地公职人员来赌博，澳门是有监控的

算上3月10日的这一场，澳门代表团已经在本次会议期间举办了三场媒体开放日活动，是到目前为止，十三届全国人大一次会议开放次数最多的代表团。

“我们希望通过更多的媒体走进澳门代表团，传播澳门在新时代发出的声音，让内地民众更了解澳门，澳门民众更了解我们的中国。”身为澳门代表团团长的全国人大代表、澳门特区立法会主席贺一诚，恳切地说明澳门团数次开放的立意。“接下来我们还会继续举办开放日。”

对于手中正在审议的两高报告，连续两届连任澳门特区立法会主席的贺一诚有不少建议。他在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者专访时，谈到了对澳门在博彩业上如何配合内地反腐，以及中国法治社会建设进程的看法，“澳门同胞对内地的法治进程是很认可的”。

关键词：反腐

“有人刚进赌场，单位领导的电话就打过来”

澎湃新闻：十八大以来，内地反腐力度持续加大，这场风暴是否给澳门博彩业带来影响？

贺一诚：过去来澳门博彩的官员的确是有，因为对“小钱庄”的管理不够严格，有人就拿着公家的钱来赌博。近些年，刹掉“小金库”、“小钱庄”之后，情况好了很多，因为很多官员都在监控范围之内。现在来的绝大多数都是老百姓和企业家，连银行、金融业的职员想要来澳门都很难，官员就更少了。

澎湃新闻：澳门在管理博彩业的立法上，有哪些独特的方式？是如何配合内地反腐的？

贺一诚：澳门方面对内地公职人员来赌博是有监控的，只要他一进去赌场，大家马上就知道了，有的人刚坐下来，单位领导的电话就打过来了。在中国，只有澳门这一个地方可以合法赌博。在管理方面，我们是有一些内部手段的。因为不只是内地，只要是有赌场的地方，世界其他国家都会关注本国来赌博的官员。

澎湃新闻：国家监察委员会将在本次两会期间诞生，对行使公权力的所有公职人员全覆盖监察，这是一项重大的政治体制改革。同为反腐机构，澳门廉政公署有没有要改革的趋势？

贺一诚：现在看不见。澳门廉政公署是行政长官下面的一个机构，工作是向行政长官报告，不用向立法会、检察院报告，如果行政长官认为可以进行指控，就会把案件移交给检察院，这和内地通过监察法之后是一样的。

澎湃新闻：在澳门，廉政公署的社会地位怎么样？

贺一诚：从先后抓了几个司长和检察长来讲，我们的廉政公署还是独立性比较强的，不受司法机关的领导，它是独立的部门，直接上司就是特首，香港也是。廉政公署在澳门回归之前也是存在的，回归前后都是很独立的操作。

关键词：法治进程

“澳门同胞对内地的法治进程是很认可的”

澎湃新闻：澳门同胞对内地的法治化进程评价怎么样？两地在立法方面上，有哪些可以相互借鉴的经验？

贺一诚：澳门同胞对内地的法治进程是很认可的。这些年，内地从一些法律基础缺位的状况出发，逐步建成了中国特色社会主义法律体系，并分为七个体系，把不足的地方基本全部补充，补充后形成了一个很健全的体系。从这个体系中，我们也可以看到中国的法治基础在哪里，缺失之处在哪里，这是立法的一个方向。

澳门没有自己的法律体系，但法律很多。立法是要在全世界之间相互借鉴的，并不是把这个法搬到澳门，也不是把那个法搬到内地就行，一定要因地制宜。别人有经验的法律我们需要借鉴，这是在立法过程中的一个重要环节。我们立法，要看全世界有成文法的国家是怎么立这一条的，普通法国家是怎么看这一条的，然后再采取一个比较适合自己的法律的定义。

澎湃新闻：澳门代表团在审议最高法工作报告时，有代表提到一些澳门同胞在内地经历司法案件，因为各种关系没有立案或立案后未执行的问题。你怎么评价这个问题？

贺一诚：实际情况来看，有案不立的情况已经有所减少了。律师队伍不断增多，只要你付了钱，案件有律师跟进，证据充足通常不可能不立案。就算不立案，也已经通过其他途径基本解决。

澎湃新闻：有基层的司法人员经常反映工作强度大，案件太多。最高法工作报告也显示，关于民事权益的案件审理数字在增加。有评价认为，这种现象一方面是公民法治意识在提升，一方面也说明中国诉讼成本过低，导致法院工作强度不断加大。

贺一诚：对于这件事，我们提了好多年，我国的诉讼费用太低。但现在的律师费用并不低，打官司不是这么好打的，不像以前。就全国的法官数量而言，在司法队伍中占38.17%，其他是司法辅助人员和司法行政人员。以前法官很多，但有的法官还要做取证等工作，浪费了法官人才，现在由辅助人员去做。辅助人员的门槛不高，还可以被慢慢培养成法官。在这样的改进之下，判案率提高了20%。另外我们还在修改法官法，把合议庭的审核标的提高。有的案件单法官就可以处理，这样法官以后可以轻松一点。此外还有快速审判、认罪从宽等制度，都可以减轻法庭压力。