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专访吴刚：网友做的“达康书记表情包”我都喜欢
微博上主动晒表情包，欢迎网友留言的吴刚表明他的态度。他并不反感观众以娱乐的方式解读正剧，相反认为90后、95后、00后群体的年轻观众很了不起，他们用弹幕、表情包让李达康，更重要的是让这部剧成为“流量担当”是件好事，说明观众的审美与时代的尺度在互相促进。
与“小鲜肉”们依靠身材长相红遍各个角落相比，可用“老腊肉”形容的吴刚，是用即使放在表情包里，也能体现功底的表演征服网友。将出演话剧视为一辈子事业的他，自1985年出演话剧《蔡文姬》中的群众至今，已在《天下第一楼》《茶馆》《哗变》等北京人艺多部经典话剧中充分磨砺过演技。
舞台上的摸爬滚打，让吴刚在十年前开始接拍影视剧后，饰演的角色不分大小，皆能用“实力”无缝连接。电影《光荣的愤怒》《梅兰芳》《白鹿原》《铁人》，电视剧《潜伏》《十月围城》等等作品，整体口碑有高有低，可是吴刚出演的人物皆令观众印象深刻，鲜有例外。
“达康书记”的一夜走红，对吴刚而言更像迟来的水到渠成。面对这份回报，吴刚心怀感激之外，也有遗憾，他希望李达康的戏份能再多些，让他能有更为爽快酣畅的发挥。正因如此，谈及《人民的名义》中想演的其他角色，吴刚首先想到戏份明显更为吃重的侯亮平。
【对话】
换个播出平台《人民的名义》应该同样会火
澎湃新闻：看到《人民的名义》剧本时有怎样的第一反应？什么最吸引你投入其中？
吴刚：十年前，《至高利益》《国家公诉》《我主沉浮》等，都由周梅森老师根据自己的小说改编，并均有一定的影响力。这类作品近十年比较少见，是因为周老师一直在沉淀，封笔近十年。
十年时间其实很短，但对一个作家来说，是比较长的。周老师沉淀十年拿出尺度很大的《人民的名义》，现在播得这样火，证明了他的品牌价值和号召力，他“中国政治小说第一人”的地位很牢固，同时显出时代的进步。观众喜欢《人民的名义》是有原因的，它涉足的反腐层面既广又深。
接这部戏时，不少朋友说笔触太过犀利，让我慎重考虑。但是我并没有担心。我担心的事情梅森老师和李路导演都担当了，他们要拿剧本去送审、找投资，这一过程经历千难万险。从梅森老师动笔开写，到我们如期拍完交片，用了两年时间。但周老师如果没有长达十年的积淀，他不会下笔有神，我们也很难在短时间内完成这样一部有厚度的、撞击心灵的作品。
澎湃新闻：如果这部剧的播出平台从湖南卫视换到央视一套或者其他省级卫视，还会这么火吗？
吴刚：问题应该不大吧。我觉得这样一部尺度之大、人物之重，揭露诸多官场阴暗面的作品，代表着老百姓内心的渴望。他们想知道贪官们是怎么腐败，又是怎样被绳之以法的。
《人民的名义》如此火爆也说明了在尺度较大的政治题材作品面前，观众的审美也是可以非常高的。观众的判断力极好，他们懂得分辨什么是有品质的好剧，他们追捧这部剧，也是中国电视剧回归正常渠道的开始吧，观众还是希望可以看到具有中国特色的好作品的。
始料未及“达康书记”会得到如此猛烈的褒奖
澎湃新闻：《人民的名义》在官员座次、称呼、服装等细节上被网友认为高度还原中国官场。接拍之前，你对“官场”以及“官员形象”，最直观的认知是怎样的？比起剧中其他话术高超的官员，留着寸头的李达康“从头开始”就“不一样”。在塑造这个“与众不同”的官员时，做了哪些准备工作？
吴刚：任何一部戏都要从头开始。我也是从发型着手，来塑造李达康。包括我在内的普通人与领导们的距离是非常遥远的。从感官上来说，官员都是四平八稳城府很深，做事一板一眼，外在发型则是比较规矩，不是背头就是分头。我想破破这一习惯，希望观众看到一个“不一样”的官员。
我提前三天进了剧组，跟造型师、导演一起商量，如何能让李达康的形象看起来“不一样”。我们连续试妆、试造型，开机前一天的晚上，敲定了寸头发型。化完妆一看，李达康在我心里有点活起来的意思了，我才比较踏实。化妆造型是人物创造的开始，挺关键的，寸头说服我相信自己能成功变成李达康。
为了捕捉到李达康生动的举止，我真的下了很多功夫。我看了大量全国各级领导开会、下基层的视频，找到不少对我有滋养的资料。我就是多看、多感受他们的言行，这样在我创造人物时，就犹如“吸氧”，能让我尽快缩短与市委书记的距离，更精准地拿捏角色。
澎湃新闻：看的视频里包括冯小刚执导的电影《我不是潘金莲》吗？
吴刚：这部电影我还真没看。其实特别遗憾，小刚导演一直约我参演这部电影，可是因为我在拍别的戏，跟它擦肩而过。
澎湃新闻：观众喜欢李达康的根本原因你认为是什么？对于粉丝们的热情，有感到意外或者不习惯吗？
吴刚：观众或粉丝们追捧《人民的名义》，褒奖李达康，我非常高兴。但是我没想到，这种褒奖来得如此猛烈。观众为何喜欢李达康？这个人物最大的特点是“真”。他是真实的，也发脾气。老百姓喜欢什么样的官？能为他们办实事的，就是他们心中的“好官”。李达康就是这样的官，他无论面对谁，该生气就生气，甚至破口大骂。他为了什么？把事做好。
这是领导与老百姓的层面，往小里说，我和你当哥们来交，你真的为我全心全意，我能不感动吗？我一定是感动和喜欢的！观众也是如此。他们喜欢这部作品，喜欢李达康，说明他就是一个抛弃一切，为老百姓干活、干好活，让老百姓舒心的“好官”。观众喜欢他是觉得这个人物“真”，发自内心的“真”。
澎湃新闻：李达康就是你心中的“好官”标准？这么说是否算提前剧透？现在网友在猜这部剧的“终极大BOSS”，李达康是头号嫌疑，现在是可以把他排除了？
吴刚：我心中的“好官”一定是为人民服务的。至于剧透，一定要请观众朋友们，读者朋友们去追剧。55集长着呢，边看边猜才有意思。
澎湃新闻：这不是你第一次演官，你演过《光荣的愤怒》里没有话语权特别底层的村支书，《潜伏》中军统天津站站长陆桥山，处理这些职权千差万别的官员角色，有哪些诀窍？以后会演更多不同职权的官员吗？
吴刚：村支书、军统战站长和市委书记之间，级别上有着天壤之别，他们说的话，肯定是不一样的，人物身处的时代背景以及性格等等也是不一样的。诸多的不一样，形成了《光荣的愤怒》里的叶光荣、《潜伏》里的陆桥山和《人民的名义》里的李达康的不一样。
以后会不会演更多的官员，还很难讲。我也不知道会不会再有能够打动我的官员角色。如果能打动我，我一定会演。
如果能演其他角色，最希望尝试侯亮平
澎湃新闻：除了李达康，这部剧里有没有其他特别想尝试的角色？
吴刚：我想尝试的角色有很多，比如陆毅演的反贪总局侦查处处长侯亮平，我也喜欢演，但是导演觉得陆毅演合适，那也只能他演。其他官员我也想演，因为没有演过。里面所有的领导层，这是接触最大最多的一次。对我来说没有出演的角色都有挑战性，我都想尝试。
澎湃新闻：说到陆毅，网友对他在剧中的表现评价是“有些轻佻不太稳重”，你怎么看？
吴刚：陆毅演得挺好的，非常好，真的挺好的。侯亮平这个人物不好演，他身上有很多功能性的成分，必须要是陆毅那样的演法，他演得真的非常好。换作别的演员，可能演不出他的味道。包括导演在内，我们大家都觉得侯亮平非常合适陆毅。如果导演觉得不合适，肯定会说“吴刚你来演”，对吧？既然合适，那就是对的。
澎湃新闻：你和夫人岳秀清在电视剧《全家福》《无名者》，电影《不怕贼惦记》中都演过夫妻档，这回再在《人民的名义》里演夫妻，是否已经很放松了？你们会不会像剧中的侯亮平一样把工作带回家，收工后饭桌上讨论演技与剧本？
吴刚：跟她演戏还是挺放松的，比较收。我们不需要额外讨论，一个眼神、一个举止，我们彼此都能知道对方要干嘛。这就是夫妻的默契。有时候与第一次合作的演员演对手戏，会比较生疏，一旦生疏，观众就会看见。我和她不会。
澎湃新闻：除了你太太，剧中饰演沙瑞金的张丰毅，你们以前也合作过电影《白鹿原》，套用网友的“沙李CP”，你们那时是“白鹿CP”，你怎么理解CP？如何评价两人的合作？
吴刚：跟丰毅再合作真的特别开心。我们俩在演《白鹿原》时，一起生活过半年，那个戏拍得挺辛苦的。这回《人民的名义》我听说他要来时，就挺高兴，因为从他身上能够学到很多东西。我们俩的对手戏也多，他是省委书记，我是他的手下，我们俩能够合作很长一段时间。我们每次见面都会拿出剧本对词，对到台词能够下意识地在嘴里流淌。如果你私下做了很多功课，拍戏时就会畅通无阻。至于CP，这个概念实在太大，这儿就不说了。
澎湃新闻：剧中印象比较深的是哪一场戏？有没有遗憾之处？
吴刚：前几集事刚一出丁义珍跑了，为此“我”大骂手下的人，给我的印象很深刻。“懒政学习班”痛骂贪官的戏，是我18分钟的个人独白，我也觉得挺过瘾的。遗憾就是李达康的戏份太少了，再多一点就好了。
澎湃新闻：这段独白可以一窥你的舞台剧功底。现在李达康这么火，话剧舞台上会不会越来越少见你的身影？
吴刚：话剧是我一生的事业。我把北京人艺当家，所以话剧我会一直演下去的。事实上每年我都在演话剧，去年演了《茶馆》和《哗变》，今年6月建院65周年时，我还会演《茶馆》。无论我在外面有多少影视剧要拍，假如院里有需要，我都会赶回来，院里的工作必须要完成。
这几年我也一直在寻找好的原创话剧剧本，希望能尽快排到议事日程上来。经典改编剧本无论国内还是国外的，院里已经做得差不多了，很想演些新鲜的原创话剧。
网友做的表情包都喜欢
澎湃新闻：这部剧广受年轻观众，尤其90后、00后的关注和喜爱，是不是也没预想到？该剧对年轻观众来说，最大的吸引力和价值在哪里？
吴刚：《人民的名义》播出至今，得到观众们尤其90后、95后、00后群体如此的喜欢，是我没有想到的，这是一个特别好的现象，说明了他们观剧的品味和对事物的判断，是非常的了得。他们用娱乐的方式解读正剧，这点特别好。还有各种弹幕，是一种新的现代的观剧方式。观众把他们对剧的喜欢第一时间表达出来，就跟舞台剧演员在台上跟观众互动是一样的，它的魅力非常大。
现在的观演观念真的已经有所改变，弹幕之外，粉丝看过戏把你所有的表情做成各种包在网上和其他人共享，这种快乐的分享，真的非常有意思。
吴刚：网友都是高人，做的表情包真是太棒了，不得了！你想他们要一帧一帧地把李达康的表情都给截取下来，与大家一起分享这个人物的喜怒哀乐，这是一项工程啊。我看完之后真的非常感动，特别好，捕捉到我对这个人物各种瞬间的演绎。看到网友做的表情包，我好像又回到了当时拍戏的种种场景里。我发微博那张“你要跟我说什么，说”的表情图，并不代表我最喜欢它，事实上所有的表情包我都特喜欢，因为全不一样，每个都特别好，全是网友用心做的。
吴刚：这些评论都挺好的，他们看懂了戏。比如“达康书记绝对该剧萌值第一担当”，这个评论真是太大了。还有“达康书记别低头，GDP会掉”，所以得抬起头来。
澎湃新闻：还有网友说你像沈腾、李锐、里斯·谢尔史密斯，你觉得外形上跟上面几位谁最接近？
吴刚：他们说我像这个又像那个，但是全世界只有一张吴刚的脸。
（杨偲婷对本文亦有所帮助）
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