专访｜张涵予：基层小人物，凡人大英雄

11月19日，电影《铁道英雄》正式公映。

“有首歌，缓缓淌，随着风远扬——西边的太阳快要落山了，微山湖上静悄悄，弹起我心爱的土琵琶，唱起那动人的歌谣……”伴随着刘德华演唱的片尾曲《又弹起心爱的土琵琶》，不难令人忆起黑白的影像。《铁道英雄》堪为“红色经典”（铁道游击队）在新时代的新演绎。

60后演员张涵予在《铁道英雄》中饰演大队长“老洪”，同队员们一道重新演绎那段历史上的快意恩仇，“爬上飞快的火车，像骑上奔驰的骏马。车站和铁道线上，是我们杀敌的好战场”。在接受澎湃新闻记者专访时，他直言接演这个角色，来自儿时便种下的英雄情结。

张涵予在《铁道英雄》中饰演大队长“老洪”

而由一个“长”字说开，十余年间，张涵予先后在《集结号》《智取威虎山》《红海行动》《中国机长》《中国医生》里，演绎过连长、排长、舰长、机长、院长等角色。黝黑的面庞，细腻的表演，再加上他独特的嗓音特质，无不给观众留下深刻的印象。“我就喜欢演这些基层的共产党员。他们都是生活中的小人物，在突如其来的危机面前能够挺身而出、勇于担当，为党、为国敢分忧，成为真正的英雄。”张涵予说。

张涵予

【对话】

出演《铁道英雄》，是因为个人情怀

澎湃新闻：据我所知，你生长在机械部大院。谈谈儿时喜欢的战争片？

张涵予：出演《铁道英雄》就是因为自己的个人情怀。首先今年是建党百年，另外就是我对这些老电影，像《铁道游击队》《永不消失的电波》《南征北战》《野火春风斗古城》等等，有情结。老电影几乎都是我小时候逃学旷课，甚至哄骗家人去看的。有的时候想混没混进去，也得在影院门口等着，问问出来的大人，电影里讲的什么，第二天到了学校才有吹牛的本钱（笑）。可以这么说，这些电影和英雄人物就伴随着我成长。在我成长的年代，文学作品、影视作品、样板戏、戏曲、相声、快板，大部分都是在讴歌英雄人物，包括上世纪六七十年代的时代英雄和之前抗美援朝的英雄。我就是在这样的环境下长大的。

澎湃新闻：能回忆下1956年赵明执导的那版《铁道游击队》吗？

张涵予：小时候看完《铁道游击队》，就把我爸的鸭舌帽翻出来戴上了。站在我们院儿的锅炉上，拿着木头做的盒子枪，就跟站在火车头上似地喊，“冲啊！”其实，当年每一个电影出来，里面的情节都会被院里的小孩且得“玩”一段时间。长大后能够在银幕上演小时候的英雄偶像，我觉得很幸福，也挺有意义的。

如今00后们对这段历史的感觉不是特别强烈，都是干巴巴的教科书上写着的，没有直观的印象。作为演员，我肩负着一些责任，要把这样的经典文本重新演绎，传递给现而今年轻的观众，让他们别忘了那段历史。

《铁道英雄》剧照

澎湃新闻：在你看来，《铁道英雄》同之前“铁道游击队”的很多文本相较，有哪些不同？

张涵予：《铁道游击队》除了最早的版本，1990年代又拍了一个版本（王冀邢导演《飞虎队》），成龙大哥前几年也拍过一个版本（丁晟导演《铁道飞虎》），还有若干版的电视剧。

我们这部《铁道英雄》跟这些都不一样，就拿我饰演的角色老洪来说，他是有原型的，历史上确有其人，是抗日英烈洪振海，也是铁道游击队第一任大队长。之前很多版本里，这个角色叫“刘洪”，是把洪振海和第二任队长刘金山两个历史人物揉在一起创作出来的。在《铁道英雄》里，老洪、老王（范伟饰演）最后都牺牲了。另外，这部电影里的铁道游击队，是由铁路工人和矿工组织起来的地下抗日武装力量，是受党的领导的八路军115师的鲁南铁道大队，这些历史都做了介绍。

澎湃新闻：之前专访杨枫导演，他提到你，不是喊“涵予”，而是直接叫“老洪”，听说这个角色是导演为你“量身定制的”。

张涵予：导演给我剧本的时候说，想让我演老洪。看完剧本，我给他打了个电话，说我想演老王，你再找个老洪吧。导演电话那头半天没说出话来，然后就跟我说，“老洪”就是按你写的（笑）。

我看完剧本觉得，演老王表演的余地更大，因为他是卧底在敌人车站里面的，要时时伪装自己，对演员来说，更有发挥的空间。后来这事僵持了一段时间，导演的意思是，电影里这“大哥”（老洪）还得我来，最后老王找了范伟老师来演。如果是我来演老王，就是另一种方式，每个演员塑造人物的方式都不一样，展现出来的也不一样。演员由于自身形象的原因，有很多的局限性或者说是特质，我们要在这个基础上去塑造人物。

《铁道英雄》剧照，老王和老洪

澎湃新闻：上世纪80年代以来，你就是业内知名的配音演员，声音一直是你塑造人物的“利器”，能否谈谈此次在老洪身上的声音塑造？我听说你们专门为此探讨了当年的话语以及地域色彩的发音。

张涵予：我会尽量把所有人的台词都往年代上靠一靠，别说现在的话。年代戏里蹦出一个现在的词儿，肯定不行。这部电影的创作氛围还是非常好的，大家在一起琢磨戏，认真去抠细节。我提了一些自己的建议，比如有铁道队的演员，在工厂里跟在茶馆里似的，叼着烟卷、翘着二郎腿就准备拍了。我说这可不行，这是在日寇铁蹄下的工厂，工人们都是待宰的羔羊，起码在大面儿上，要表现地像“顺民”一样，才不会引起敌人的怀疑。这段的表演上一定要收着点。

澎湃新闻：你在片中同范伟饰演的老王，以及日籍演员森博之饰演的藤原间都有多场对手戏，谈谈同他们飙戏的感觉。

张涵予：17年前，我就和范伟合作过《天下无贼》，也是在火车上，但是没有同场戏，我饰演的警察，主要是在盯刘德华、刘若英饰演的那对贼。后来又拍了《一九四二》，也是在同一个电影里面，但和范伟还是没有同场戏。这部《铁道英雄》，可以说让我们终于有了同台的机会。很巧的是，这回华仔演唱了片尾曲《又弹起心爱的土琵琶》，所以我们仨还是蛮有缘分的。

我是第一次跟森博之合作，原来也合作过几位日本演员，《厨子戏子痞子》以及《追捕》（吴宇森导演版）里面，也有日本演员。他们很敬业，这种敬业精神是值得我们学习的。 

《铁道英雄》人物海报，张涵予饰演老洪

“我就喜欢演这些基层的共产党员”

澎湃新闻：老洪这个角色是你在《集结号》谷子地后，又一个形象鲜明的军人，或者说准军事人员形象。两者都带有“大哥”范儿，谈谈你饰演这两个角色的体会？

张涵予：谷子地跟老洪还是不一样的，前者就是职业军人，一名老兵。《集结号》这个电影重点是在战场之外，后期的寻找。这名老兵觉得委屈，战友们明明应该是烈士，怎么就算成了失踪？他是一个受了委屈的老英雄，当时我们是这么定位的。

老洪不一样，他是一个充满了民族仇恨，苦出身的铁路工人。在共产党领导下的八路军派教导员来之前，这些铁路工人是自发组织起来的，实际上是一帮江湖人，像游侠一样，凭着在铁路上的经验和自己的身手就跟日本鬼子干，练就了一身“吃铁路”的本领。是党就把这些人组织了起来，教育他们为了民族大义抗日，应该怎么样做，应该注意什么，怎样提高自己的觉悟和层次。

具体到老洪的人设，剧本里是有详细设计的。当年招工修津浦线，估计他来的时候也就十几岁，由于聪明再加上勤快，深得德国工程师弗兰克的赏识——电影中，藤原去搜查他的家，墙上有一张老洪跟弗兰克的早年合影。弗兰克走前，把那件德式大衣给了老洪，老洪就一直穿着，一直都穿烂了，胳膊肘那儿打着补丁。在弗兰克那里老洪掌握了修铁路、修火车的手艺，日本人来了也需要技术人员，就重用了老洪，因为他可以当半个工程师用，随时可以检修。老洪是这么着，在铁路上树立了自己的威信，人是胆大心细又敢干，充满了正义感。

从谷子地到老洪，倒是有一个共同点。《集结号》里，谷子地用的就是一把美式春田M1903步枪，那是把一战名枪，能装填五发子弹，有效射程在800到1000米，完全可以作为狙击步枪使用。《铁道英雄》里，也设计了老洪等一帮战士，在魏晨饰演的亓顺（一名前汉阳兵工厂的验枪员）来了后，帮他们把之前缴获的一批春田步枪做了改装。这部电影在枪械道具上下了很大功夫，军迷、枪迷们看了肯定会觉得过瘾。

澎湃新闻：近些年来，你出演过《红海行动》中的舰长，《长津湖》里的兵团司令员，也演过很多一线的战士。你更喜欢哪类角色？

张涵予：我还是更喜欢演小人物。《长津湖》里我演宋时轮将军，中国人民志愿军第九兵团的司令员。宋时轮将军是黄埔军校第五期毕业的，湖南醴陵人，老红军。他人很能喝酒，早年大碗喝酒，光着膀子第一个带着战士往前冲锋。同时，他文采也好，一笔好字，又很内秀。解放上海，他的部队是第一批攻入上海市区的，“南京路上好八连”就是他的部队。电影里反映的是，他们正在上海松江休整训练，本来他的部队是准备参加渡海作战解放台湾的，装备也是最优良的，这时候接到命令要赴朝作战。所以拍动员大会那场戏的时候，我就跟陈凯歌导演商量，宋时轮身上要有一股久经沙场职业将军的风采，一张嘴必须威震三军。这是我演过的最大的“干部”，当然也很过瘾。

《长津湖》，张涵予饰演宋时轮

《红海行动》中我演的舰长，应该是一位上校。剩下的，杨子荣（徐克执导《智取威虎山》）是位排长，谷子地是连长，老洪是大队长，刘传健（刘伟强执导《中国机长》）是机长，张竞宇（刘伟强执导的《中国医生》）是院长，虽然都带着个“长”字吧，但大都是生活中的小人物。我就喜欢演这些基层的共产党员，他们在突如其来的危机面前能够挺身而出、勇于担当，为党、为国分忧，成为真正的英雄。

《中国机长》剧照

澎湃新闻：走上演艺道路，你是有家学的。特别的，我听说上海译制厂的于鼎老师是你舅爷，但你还是最喜欢邱岳峰老师的声音。

张涵予：于鼎、于是之都是我的舅爷爷，我妈妈的叔叔。但我确实最喜欢邱岳峰老师，小时候看过的那些苏联的黑白片，《列宁在十月》、《列宁在1918》里面就有邱岳峰的配音。因为年纪小也分辨不出来，就觉得那个演员说话的声音太独特了，完全是一个外国人在说话。什么叫“先声夺人”？他的声音一出来，“哐当”进入你的耳朵，就再也忘不掉了。我有鼻炎，鼻音一模仿，声音还挺像他（笑）。

澎湃新闻：于是之先生，北京人艺1992年他们那版《茶馆》你看过吗？从他身上有没有汲取一些表演的经验和技巧？

张涵予：1992年的时候，我还在国外，于是之《茶馆》的谢幕演出遗憾没有看到。于是之在表演上受石挥的影响非常大，石挥是于是之的舅舅，他们两位形象上也比较相似，我妈妈那边亲戚长得都有点像。他们两位都是伟大的演员。

于是之继承了很多石挥的表演风格。上世纪五十年代的话剧《雷雨》里，他还演过周萍，大少爷公子哥也能演，包括《青春之歌》余永泽也是类似的形象。石挥的《我这一辈子》太棒了，后来拿到美国放，达斯汀·霍夫曼看完就惊着了，到处问这位中国演员还在世吗，想见一面。