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重复实验亲历者:对韩春雨新基因编辑技术的几点疑惑

澎湃新闻见习记者 王盈颖
2016-09-08 07:17
来源:澎湃新闻
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韩春雨 图片来自网络

河北科技大学韩春雨在8月8日更新了实验操作细节,来自丹麦奥胡斯大学的蔡宇伽根据新旧版本,两次试图重复实验,然而都以失败告终。

近日,蔡宇伽向澎湃新闻(www.thepaper.cn)分享了他的实验过程,他表示愿意实名聊聊他的困惑。9月7日,蔡宇伽把韩春雨课题组论文中关于Figure4(图4)的疑惑,邮件给《自然-生物技术》的编辑。

《自然-生物技术》的主编Andrew Marshall回复了蔡宇伽,感谢他对韩春雨课题组论文中图4的关注,并对他根据论文进行重复实验遭遇困难表示遗憾。Andrew Marshall表示,杂志编辑们将会综合他们收到的关于NgAgo实验的其他材料,一起讨论。

蔡宇伽是来自中国的丹麦奥胡斯大学博士后,他先后师从Jacob Mikkelsen 和Soren Paludan教授,研究方向是开发基因治疗相关技术,包括病毒载体、基因编辑工具以及利用基因编辑工具研究免疫学问题,曾以第一作者身份在《eLIFE》期刊发表两篇论文。

NgAgo技术是一门崭新的基因编辑技术,由河北科技大学副教授韩春雨课题组5月2日在《自然-生物技术》上发表。NgAgo是“Natronobacterium gregoryi Argonaute”的简称,也就是来自格氏嗜盐碱杆菌的核酸内切酶。它不同于Argonaute(Ago)家族诸多需要高温的酶,能在37摄氏度常温下进行操作。这使得它能够和当今最为时兴的“基因魔剪”CRISPR-CAS9一起,共同效力于“编辑”目标基因,实现对特定DNA片段的敲除、加入等。论文发表4个多月后,因多个实验室表示无法重复实验,NgAgo技术受到质疑。

两次尝试重复实验失败,蔡宇伽说,“这是我个人的例子,但是不能证明这个不能重复,还需要更多的人做实验,公开数据。”他还提到:“科学家是有义务去公开数据,让别人去重复。我个人认为,科学是站在别人的肩膀上,同时你也要愿意成为别人肩膀,这样科学才能进步。”

蔡宇伽第一次重复NgAgo实验,是在韩春雨将实验所需的质粒上传到非营利性质粒共享信息库Addgene后不久,蔡宇伽在一个基因上尝试了NgAgo系统,没有成功。

第二次,根据韩春雨8月8日上传的新版实验方法,在人类细胞上,蔡宇伽“完整”、“严格”地按照实验方法来做,“我不能保证条件是完全一样的,是按实验室条件最大程度地接近”。在蔡宇伽使用了两种不同的转染方法(Lipofectamine 2000和钙磷法)后,结果是“都没有看到NgAgo有活性,而CRISPR都是有效的。”在科学网的博客上,蔡宇伽分享了自己第二次重复实验时的T7EI结果图。

蔡宇伽第二次尝试重复实验的T7EI结果图。来源:蔡宇伽博客。

值得一提的是,蔡宇伽公布的实验结果和相关数据,是为数不多针对韩春雨新版实验方法而做出的。8月17日,日本东京都医学科学研究所(Tokyo Metropolitan Institute of Medical Science)PI(项目负责人)Yuichiro Miyaoka和澳大利亚科学家盖坦·布尔焦都在个人推特上公布了自己最新的实验结论——无法重复。但Yuichiro Miyaoka和盖坦·布尔焦都告诉澎湃新闻(www.thepaper.cn),他们的结果是根据韩春雨在《自然-生物技术》上的实验操作进行,并非是更新的版本。

对于实验所需的时间,蔡宇伽说最关键的实验所需要的时间是5天左右。此前,韩春雨曾对质疑声在论文发表后不到一个月就出现表示过疑问,他认为一个月“实验还没做完一轮”。进行过重复实验但未成功的盖坦·布尔焦和德国癌症研究中心的博士生Jan Winter都分别告诉过澎湃新闻(www.thepaper.cn),做完一次完整的NgAgo实验所需的时间。盖坦·布尔焦表示至少需要2-3个月。Jan Winter则表示,就他而言,全职做实验无需耗费一个月时间。澎湃新闻向蔡宇伽询问,为何盖坦·布尔焦所需时间较长,蔡宇伽认为,这是因为盖坦·布尔焦是在受精卵上做实验,要“复杂一点”。

韩春雨曾表示,80%的NgAgo重复实验失败是因为污染。为了确认自己的实验没有污染,蔡宇伽把自己实验所用的细胞送到德国GATC公司检测是否有支原体污染,检测结果显示细胞是干净的。

蔡宇伽把细胞送检德国GATC公司后的结果。来源:蔡宇伽博客。

“他新的protocol主要是强调几点:1.EDTA会影响NgAgo的活性。2.镁离子有辅助作用,会帮助NgAgo保持活性。3.保证没有污染。”蔡宇伽解释说,他的重复实验排除了EDTA和支原体污染,但仍不成功,也有可能是有一些其他不确定因素。在科学网的博客上,蔡宇伽分析这些不确定因素包括:“用的是实验室现有的DNAase/RNAase-free的水,不确定PH是多少;也没有荧光标记的ssDNA,不知道gDNA转染效率怎样;也没有来得及用Fragment analyzer看看的gDNA的纯度怎样。”

蔡宇伽还透露说,重复不出的并不只是自己,“我们那个系,也有人重复了,用他们合成的NgAgo,试了韩的以及除了韩之外的方法,还试了各种方法,比如转染,还把NgAgo做成病毒,感染细胞,但是也没有成功。”

但蔡宇伽也强调:“谁也没法说这是真是假。我个人是做了重复实验,但是没有重复出来。如果有忽视的地方,也完全有可能。但至少说明,NgAgo没有那么好做。”

尽管韩春雨本人也多次公开表示,目前的NgAgo尚不稳定,有不完善的地方,但蔡宇伽的困惑是,韩春雨发表在《自然-生物技术》的论文中说,NgAgo和CRISPR-Cas9一样高效。澎湃新闻(www.thepaper.cn)查阅发现,韩春雨论文原文中写道:“NgAgo-gDNA 和Cas9-sgRNA在切割哺乳动物基因组DYRK1A位点的效率上是可以媲美的,NgAgo是31.97%,Cas9是32.2%(原文:NgAgo-gDNA and Cas9-sgRNA cleaved this locus with comparable efficiencies(Fig. 4e, 31.97% for NgAgo vs. 32.2% for Cas9))。”

“《Nature》的要求比较高,效率越高越好,这可能导致一些研究者做一些夸大。”蔡宇伽说。

蔡宇伽研读过韩春雨课题组发表在《自然-生物技术》上的论文,他还表达了一些困惑。

首先是被认为最有难度、也最关键的Figure4(图四),蔡宇伽说“我个人认为,图有点自我矛盾。”他找出电脑中已经下载好的论文,一一指给澎湃新闻:“Fig.4a各靶点之间最大相隔30个核苷酸,T7EI切割,跑胶之后,各产物条带大小一致。而在Fig.4e,Cas9靶点和NgAgo靶点部分重合,相距小于30个核苷酸,但却看到了两者产物条带的明显偏移。另一个奇怪的地方是,Fig.4e里NgAgo两个产物条带分别小于对应的Cas9产物,而在Fig.4f里NgAgo的两个产物条带大小却和对应的Cas9产物一致。”

“另外一个比较困惑的地方,根据补充材料Supplementary table 2,GATA4基因的PCR扩增产物应该是705bp,而在fig.4f却是稍大于750bp。” 蔡宇伽补充道。

韩春雨课题组论文中的Figure4。来源:韩春雨课题组论文《DNA-guided genome editing using the Natronobacterium gregoryi Argonaute》。
    澎湃新闻报料:021-962866
    澎湃新闻,未经授权不得转载
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    如何才能联系上彭湃新闻的记者呢?能告诉我吗?谢谢!
    2018-08-24 ∙ 重庆
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      国家应该加强对非法借贷的监管,债权人知道有风险就不要轻易借贷,强加债务给不知情的第三方简直没有人性!
      2016-12-27 ∙ 河南
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        借债也需要配偶签字认可才能成为共同债务。
        2016-12-07 ∙ 四川
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          妻子不承担丈夫的债务了,那还分家产么?不分的话家庭寓意何在,AA制么?
          2016-12-02 ∙ 河南
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            婚姻法解释二第24条,把赌博、吸毒、包小三等非法债务,变成合法债务,让不知情非举债一方承担,让婚姻成为一个巨大陷阱。这究竟是在保护谁的利益?
            2016-11-10 ∙ 未知
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              根据谁收益谁担责,妻子因离婚后有较大收益的话应该连带,否则不应负责!
              2016-10-11 ∙ 广东
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                这里面的问题就在于,丈夫欠债的时候,可能妻子并不知情。
                2016-10-10 ∙ 江西
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                  这个反24条微信维权群群号:fightingfor24 群名:报团取暖,深受其害的亲们加群吧。现在已经有近200受害者了。24条对于每一个无辜受害者是有原罪的,很多人被逼上绝路,痛不欲生,无法获得公平与正义!
                  欢迎澎湃新闻记者入群,跟踪报道。
                  2016-10-10 ∙ 湖南
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                    一个夫妻双方签字就能免除所有矛盾和冤案的制度,法律为何就是不提出???现在因24条导致婚姻无辜者痛不欲生,婚姻不负责者肆意债债,高利贷者随意放债,最后把无辜的毫不知情的一方逼上绝路!终身背负沉重债务!!
                    2016-10-10 ∙ 湖南
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                    • 汪囧囧24条容易造成妻子在不知情的情况下…莫名其妙成为负债人。
                      • 2016-10-10 ∙ 江西
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                    夫妻一方不知情,没签字,然后赚的钱是不是也可以不分给老婆呢?请问
                    2016-10-09 ∙ 北京
                    5
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                    • Pig坚强很多是恶意大额欠债,如赌博,买彩票等。但无法举证。根本没用于家庭生活。
                      • 2016-10-10 ∙ 湖南
                        2
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                    • Pig坚强不分不知情的钱的后果绝不会有共同偿还债务那么令人受伤害!!
                      • 2016-10-10 ∙ 湖南
                        3
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                    • 愉悦回复Pig坚强我已举证债务没用于家庭生活,但法院还是判我负连带责任
                      • 2016-10-31 ∙ 未知
                        1
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                    24条典型连坐制,违反法律人人平等原则,反人权,也反法律,注意它只是一个解释,却以法律之名伤害无辜。
                    2016-10-09 ∙ 湖南
                    9
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                      债权人首先得对债务安全尽到足够义务,难道要牺牲一个毫不知情的人的利益来保护债权人,只要让另一方签字同意,就什么事也没有了,另一方不签,债权人不借,债务人一定要借,配偶可以用合法手段保护自己。
                      2016-10-09 ∙ 湖南
                      11
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                        婚姻是连坐吗,
                        2016-10-09 ∙ 湖南
                        8
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                          夫妻一方不知情,未签名,凭什么要承担另一方的债务,不合理。
                          2016-10-09 ∙ 广东
                          10
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                            我们已经被封建习俗固化得太久太重,早就该取消夫妻、父子等等的债权债务关联,也不应该存在财产继承。任何人与人之间的财产赠予都应该收取80%的赠予税。对于那些把老婆孩子移民到国外的,最痛快的就是让她们成为别人的老婆孩子!否则这贪污没有尽头!
                            2016-10-09 ∙ 北京
                            8
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                              夫妻一方不知情,未签字,没有用于家庭,甚至举债方赌博挥霍养小三,配偶凭什么要承担债务,许多人离婚后莫名其妙还背上一生还不清的债。新婚姻法不止第第24条,很有几条不合理。一方从不挣钱,拿着另一方的钱肆意挥霍,离婚时还能分一半财产,凭什么?
                              2016-10-09 ∙ 湖北
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                                一群马蓉,有本事离婚时也别要男人的钱~
                                2016-10-08 ∙ 北京
                                24
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                                • Pig坚强如果有一天,你或你女儿离婚了,法院判你要共同偿还配偶隐瞒你在外借的巨额债务,钱都被他挥霍了,你才会感受到什么是悲愤和绝望!
                                  • 2016-10-11 ∙ 湖南
                                    3
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                                • Pig坚强王宝强最惨也就是一无所有,从零开始,还可以找到有缘人。而离婚后无辜受害方要被债主逼迫,房产拍卖,工资冻结,终身负债累累,连从零开始都无法做到,生不如死!所以比配偶感情上背叛自己伤害要大得多。24条欠她们公平与正义!!
                                  • 2016-10-11 ∙ 湖南
                                    5
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                                感谢长沙市芙蓉区法院受理此案,希望能打赢,还同性恋群体一个公道
                                2016-10-08 ∙ 北京
                                5
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                                  回复@kuchen先生:你说的是转移共同财产,她们说的是本来就没多少共同财产然后被负债吧
                                  2016-10-08 ∙ 上海
                                  2
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                                    回复@魑魅魍魉-魃:我个人认为对她而言外界的原因大于她的内心,一般事业有成的人抗压力都比较好,毕竟除非二代要在社会上讨生活还要成功肯定脸要下的去,心态也要好,春节又是从家里出来这事儿明显属于时间地点人物同时激化的悲剧,这确实社会偏见的问题,而且重灾区可能是她的家人
                                    2016-10-08 ∙ 重庆
                                    1
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                                      如何才能联系上彭湃新闻的记者呢?能告诉我吗?谢谢!
                                      2018-08-24 ∙ 重庆
                                      回复
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                                        国家应该加强对非法借贷的监管,债权人知道有风险就不要轻易借贷,强加债务给不知情的第三方简直没有人性!
                                        2016-12-27 ∙ 河南
                                        17
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                                          借债也需要配偶签字认可才能成为共同债务。
                                          2016-12-07 ∙ 四川
                                          8
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                                            2016-12-02 ∙ 河南
                                            1
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                                              2016-11-10 ∙ 未知
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                                                2016-10-11 ∙ 广东
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                                                  2016-10-10 ∙ 江西
                                                  8
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                                                    欢迎澎湃新闻记者入群,跟踪报道。
                                                    2016-10-10 ∙ 湖南
                                                    4
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                                                      一个夫妻双方签字就能免除所有矛盾和冤案的制度,法律为何就是不提出???现在因24条导致婚姻无辜者痛不欲生,婚姻不负责者肆意债债,高利贷者随意放债,最后把无辜的毫不知情的一方逼上绝路!终身背负沉重债务!!
                                                      2016-10-10 ∙ 湖南
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                                                      • 汪囧囧24条容易造成妻子在不知情的情况下…莫名其妙成为负债人。
                                                        • 2016-10-10 ∙ 江西
                                                          回复
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                                                      2016-10-09 ∙ 北京
                                                      5
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                                                        • 2016-10-10 ∙ 湖南
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                                                        • 2016-10-10 ∙ 湖南
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                                                        • 2016-10-31 ∙ 未知
                                                          1
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                                                      2016-10-09 ∙ 湖南
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                                                        债权人首先得对债务安全尽到足够义务,难道要牺牲一个毫不知情的人的利益来保护债权人,只要让另一方签字同意,就什么事也没有了,另一方不签,债权人不借,债务人一定要借,配偶可以用合法手段保护自己。
                                                        2016-10-09 ∙ 湖南
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                                                          2016-10-09 ∙ 湖南
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                                                            2016-10-09 ∙ 广东
                                                            10
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                                                              我们已经被封建习俗固化得太久太重,早就该取消夫妻、父子等等的债权债务关联,也不应该存在财产继承。任何人与人之间的财产赠予都应该收取80%的赠予税。对于那些把老婆孩子移民到国外的,最痛快的就是让她们成为别人的老婆孩子!否则这贪污没有尽头!
                                                              2016-10-09 ∙ 北京
                                                              8
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                                                                2016-10-09 ∙ 湖北
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                                                                  2016-10-08 ∙ 北京
                                                                  24
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                                                                    • 2016-10-11 ∙ 湖南
                                                                      3
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                                                                    • 2016-10-11 ∙ 湖南
                                                                      5
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                                                                  2016-10-08 ∙ 北京
                                                                  5
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                                                                    2016-10-08 ∙ 上海
                                                                    2
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                                                                      2016-10-08 ∙ 重庆
                                                                      1
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