对话雷洋案专家证人：“我们是替死者说话的人”

备受社会关注的雷洋案目前步入关键的尸检鉴定程序，公众期待鉴定结果能够还原事件真相。此前，中国人民公安大学教授张惠芹接受雷洋家属及其律师的委托，担任尸检专家证人。

5月14日晚间，张惠芹在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）采访时表示，雷洋案已经完成了初步尸检，接着要进行病理分析、毒化检验等工作，大概还需20天左右。她认为，尸检鉴定过程要全面、细致、认真，不受任何因素的干扰，“我们是替死者说话的人，不能让好人受冤枉，也不能放过坏人。”

澎湃新闻：张教授，能否介绍一下雷洋案的最新尸检进展？

张惠芹：初步尸检已经完成，整个过程持续了10多个小时，直到今天（5月14日）凌晨3点多才结束。不过，目前还无法出具结论，尸体经初步检验后，我们还要做一系列的病理检验、毒化检验等。

澎湃新闻：大概何时能够出具最终的鉴定报告？

张惠芹：根据相关规定，鉴定机构对一般案件的鉴定限期为30天，针对一些复杂、特殊的案件可延长到60天。此次鉴定应该还需要20天左右才会有结论。

澎湃新闻：当初死者家属是怎么找到您并进行了托请？

张惠芹：我当时还在内蒙古的海拉尔，正在为一个案件被害人做出庭专家证人，刚开完庭，律师就打电话给我，说想委托我作专家证人，我问是什么案子，他说是雷洋案，因为我一直关注案件进展，基于职业习惯和使命，我不加思索就答应了，我们是替死者说话的人。

当天晚上我就定了回京机票，飞机晚点到夜里两点多才起飞，到北京后就凌晨五点多了，赶到单位后就紧接着忙这件事，已经两天一宿没休息了。

澎湃新闻：能否描述一下您看到死者的情形？

张惠芹：这个还不能透露，我们需要等待鉴定结果。此案件备受社会关注，作为死者家属托请的专家证人，我的责任就是在尸体解剖过程中替家属监督。

我相信会给死者一个公平的说法，给家属、社会明确的交代，我会以专业的知识和精神作出科学客观的、公正中立的观察，这既是对死者家属负责，也是对社会负责。

澎湃新闻：家属到场了么？他们的情绪如何？

张惠芹：死者家属到现场了，出于人文关怀，他们不在现场参与解剖。当时场面比较混乱，家属情绪激动、痛苦不已，希望在解剖之前能够看一眼雷洋，检察院马上作出了安排，因家属人数比较多，先后分两批见了面。

死者的爸妈、小姨看完出来后，就跪在我面前，向我请求说，一定要给他们主持公道。我说，我不会辜负你们的重托和心愿。我安抚完家属后，他们也很配合，接着就撤了，他们也已经很累了。

我当时觉得责任重大，做了这么多年的专家证人，始终坚守真实客观、实事求是的工作原则，这也是做人一辈子的原则，不能改变。我觉得只要家属信任我，我就必须对他们负责。

澎湃新闻：此次参与鉴定的人有哪些人？公安局的人有参加么？

张惠芹：公安机关没有人参加。北京市检察机关全程监督，邀请了第三方鉴定中心“北京明正司法鉴定中心”参与具体鉴定，他们派出了十几个专家，涉及病理分析等多个领域。我作为家属委托的专家证人，和他们共同见证了整个过程。

澎湃新闻：家属之所以委托专家证人见证尸检过程，应该是出于对案件真相的疑虑。

张惠芹：就此案来讲，大家对警察执法提出疑问，议题也比较敏感，舆论高度关注，公众需要一个客观的结论。从另一方来说，这也能促进法治的进步，让百姓知道可以拿起法律保护自己，感受法律面前人人平等。

澎湃新闻：您在接受采访时说，自己将不负重托，不辱使命。当时是怎么想的？

张惠芹：作为老法医，接受当事人托请是替他们“长眼”，消除他们的疑虑。与此同时，我还是一名老刑警，我觉得有必要弄清事实。

作为失去亲人的死者家属来说，他们会很痛苦，尤其在不知道为何失去时会更痛苦，我们不能再让家属继续受煎熬。

其实，看了新闻之后，我也特别想知道雷洋到底是怎么死的，这里面肯定有原因。我们要通过鉴定排查暴力、中毒、疾病等因素，找出死亡真相。唯有专业人士的介入才能帮助他们找出死亡原因，这对死者和家属来说都是一种交代。

澎湃新闻：您觉得一份具有公信力的法医鉴定需要具备哪些要素，如何避免法医鉴定结果出现瑕疵？

张惠芹：第一法制要健全；第二法医鉴定过程需要全面、细致、认真；第三，不受任何因素的干扰，不管是来自舆论还是行政的压力，我们只用技术说话。

此次尸检是我从事法医工作以来，最为全面、细致的一次，仅仅在宏观检验上就花了十几个小时，我们中间就休息了十分钟，简单喝了点水，随便吃了点点心，累得不行，但解剖工作不可能中断，需要持续进行。

北京市检察院在组织鉴定过程中做得不错，在尸体解剖前，他们先让家属看望了死者，之后，我们就签署了一份告知函，承诺对自己所有的行为负责。

澎湃新闻：在您的职业生涯中有没有比较深刻的经历？

张惠芹：我之前在山东滨州从事刑警工作20多年，也是山东省第一个女刑警支队长。从事法医期间，还获得过山东公安首个国家奖，后来才被调往北京，一直在中国人民公安大学工作至今。

2011年，我作为中国第一个专家证人，参与中国某航天集团总经理助理被控强奸案的相关鉴定工作，嫌疑人被其女友诬告强奸，在监狱一年关押后，等到案件第三次开庭时，律师通过中国人民公安大学法律系找到我，委托我作为专家证人出庭。

当时，我看完有关受害人损伤的资料后，就判断这些伤应该是原告自己造成的，不是别人施加的，我们称之为“造作伤”。当时，涉案人因为这个案件经检察院几次退补，人始终被关押着，实在是走投无路。

我最后给出的结论是，事件发生时受害人应该是清醒的，并非昏迷，身上的损伤不能认定系他人所为。这一案件从递交鉴定意见到专家证人出庭，历时几个月之久，2011年6月，我在北京市海淀区法院出庭作证，三个月后嫌疑人被无罪释放，官复原职。

我一直觉得，不能让好人受到冤枉，也不可以放过坏人。

澎湃新闻：作为一名老法医，您对专家证人制度有何期待？

张惠芹：截至目前，我已经参与了几十起案件的尸检见证。去年5月份，我申报组建了专家证人中心，邀请业界学者李昌钰等顶尖专家参与，希望能够组建一个中立的第三方专家证人团队，通过我们的介入，走出一条不受任何因素干扰的路，让司法鉴定结论更具公信力，从某些意义上来说这也是在维护社会稳定，尽一种社会责任。