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罗德曼首度讲述访朝故事:有人见到金正恩后哭了25分钟

澎湃新闻记者 马作宇
2015-07-23 07:20
来源:澎湃新闻
运动家 >
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用丹尼斯·罗德曼自己的话说,自从2013年2月第一次前往朝鲜后,他6次涉足这块神秘的土地。作为NBA史上的超级巨星,罗德曼已经和朝鲜最高领导人金正恩建立了不错的私交。

不过,当罗德曼去年1月在朝鲜为金正恩举办了庆生篮球赛后,他就一度远离了媒体的聚光灯。近日,特立独行的罗德曼主动接受了美国时尚杂志《DuJour》的专访,首次公开了自己在朝鲜的故事,并尝试还原一个他眼中的朝鲜最高领导人。

在罗德曼的描述中,金正恩热爱运动和美国“80年代音乐”,同时也会开一些玩笑。而对于他自己,则从没有拿朝鲜一分钱报酬。

罗德曼说朝鲜最高领导人金正恩是他“一生的挚友”。

以下为专访实录节选:

有人整整哭了25分钟

记者:当你第一次踏入朝鲜时,你的感受如何?

罗德曼:那个景象和你们在电视或新闻里看到的完全不同。当我第一次进入朝鲜时,我的感觉就是:城市简单,沉闷,甚至可以说是死气沉沉。

不过当我第三次去到朝鲜之后,我发现那里的变化很大。新的高楼拔地而起,金正恩还修建了很多公寓和酒店。他建立了世界上一个最大的水上公园,一个滑雪场,以及一个保龄球中心。你可以去打保龄球或者游泳,一天也只需要50美分(约3元人民币)。

记者:所以你认为他并不是像一些媒体描述的那样?

罗德曼:我希望更多人能和我一起去朝鲜,那样你就可以看到领导人在一个小国家里是什么样子。每一次,我都和他或者其他官员在一起,我甚至去了他度假的地方。

如果我看到了一些负面的东西,我肯定会立刻回来,并且公开这些信息。

罗德曼和金正恩敬酒。

记者:那你在这几次的旅行中有被震撼到吗?

罗德曼:当我第一次在朝鲜打表演赛时,我坐在板凳上,一位身材不高的人走了进来,坐在我的身边。我当时并不知道他是谁,却突然发现球馆里的人看到他都激动地向他挥手,或者把孩子递给他。甚至有女人当场就哭了,那场面整整持续了25分钟,这令我难以置信。

我去过很多国家,见过很多领导者,但从未看过那样的场景。

2014年1月8日,金正恩在比赛后会见罗德曼。 东方IC 资料

记者:你能描述一下金正恩这个人吗?

罗德曼:当他和他的人民在一起时,他就像一个普通人。他同样也会开一些玩笑,打篮球,乒乓球,并且游泳。他很喜欢美国的“80年代音乐”,而他自己有一支由13名女子组成的小提琴乐队。在我第一次去的时候,那支乐队在四个小时里,只演奏了两首歌。

记者:金正恩夫妻很注重自己的形象吗?

罗德曼:他的妻子非常注重,他们两人结婚已经两年。金正恩最喜欢穿黑色,灰色或者棕色。

记者:你和他们的家人有互动吗?

罗德曼:我和他们的家人一起度过了一段时间,我还抱了他的女儿,在我之前没有其他外国人这么干过。我还送了他女儿一件我的小球衣。

访问期间,我和他们照了“全家福”,至今还有许多照片锁在我的保险箱里。

2014年1月8日朝鲜平壤,金正恩生日当天携夫人李雪主一起到现场观看朝美篮球赛,与前NBA球星罗德曼交谈甚欢。 东方IC 资料

我没拿朝鲜一分钱报酬

记者:你为什么会在他的生日那天进行一场篮球表演赛?

罗德曼:是我对金正恩说的。我说:“应该组织一场篮球赛,带来更多的运动员,你的生日是哪一天?”然后他告诉我是1月8日,我说:“让我们用比赛为你庆祝生日吧。”

他兴奋地跳了起来,告诉所有人,“罗德曼要为我办一场篮球比赛。”

记者:所以你组织了7名NBA退役球员去了朝鲜,但是他们在接受采访时说被误导了,他们以为只是一场慈善赛。事情是这样的吗?

罗德曼:根本不是这样。他们知道情况,而且也得到了报酬。在去朝鲜之前,我就给他们每人30000美元到35000美元。他们只是没有意识到全程都被拍摄了,这个拍摄是为了BBC做一个纪录片。

记者:那你得到了朝鲜政府的报酬吗?

罗德曼:没有任何报酬,我做这些事不是为了钱。

2013年2月,金正恩和罗德曼观看篮球比赛。

我在用体育打开一个国家的大门

记者:你有和金正恩讨论过政治问题吗?

罗德曼:之前我并没有和外界透露过这些。上一次我去朝鲜的时候,他们谈起了希望和美国有所交流,金正恩希望美国人理解朝鲜。

记者:你有担心过你在朝鲜的安全吗?

罗德曼:我只担心自己到了朝鲜之后,美国能不能让我回去。

记者:在经历了这几次朝鲜之行后,你的感受是什么?

罗德曼:人们把我归类成政治人物,但我并不是。在10年或者15年之后,这会成为重要的历史,因为在我之前没有人去朝鲜做过这些。我在用体育打开一个国家的大门。

通过体育,人们可以看到希望,而金正恩也在做着改变。也许有一天,朝鲜会愿意向世界打开他们的大门。

澎湃新闻报料:021-962866
澎湃新闻,未经授权不得转载
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2018-08-24 ∙ 重庆
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    国家应该加强对非法借贷的监管,债权人知道有风险就不要轻易借贷,强加债务给不知情的第三方简直没有人性!
    2016-12-27 ∙ 河南
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      借债也需要配偶签字认可才能成为共同债务。
      2016-12-07 ∙ 四川
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        妻子不承担丈夫的债务了,那还分家产么?不分的话家庭寓意何在,AA制么?
        2016-12-02 ∙ 河南
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          婚姻法解释二第24条,把赌博、吸毒、包小三等非法债务,变成合法债务,让不知情非举债一方承担,让婚姻成为一个巨大陷阱。这究竟是在保护谁的利益?
          2016-11-10 ∙ 未知
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            根据谁收益谁担责,妻子因离婚后有较大收益的话应该连带,否则不应负责!
            2016-10-11 ∙ 广东
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              这里面的问题就在于,丈夫欠债的时候,可能妻子并不知情。
              2016-10-10 ∙ 江西
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                这个反24条微信维权群群号:fightingfor24 群名:报团取暖,深受其害的亲们加群吧。现在已经有近200受害者了。24条对于每一个无辜受害者是有原罪的,很多人被逼上绝路,痛不欲生,无法获得公平与正义!
                欢迎澎湃新闻记者入群,跟踪报道。
                2016-10-10 ∙ 湖南
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                  一个夫妻双方签字就能免除所有矛盾和冤案的制度,法律为何就是不提出???现在因24条导致婚姻无辜者痛不欲生,婚姻不负责者肆意债债,高利贷者随意放债,最后把无辜的毫不知情的一方逼上绝路!终身背负沉重债务!!
                  2016-10-10 ∙ 湖南
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                  • 汪囧囧24条容易造成妻子在不知情的情况下…莫名其妙成为负债人。
                    • 2016-10-10 ∙ 江西
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                  夫妻一方不知情,没签字,然后赚的钱是不是也可以不分给老婆呢?请问
                  2016-10-09 ∙ 北京
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                  • Pig坚强很多是恶意大额欠债,如赌博,买彩票等。但无法举证。根本没用于家庭生活。
                    • 2016-10-10 ∙ 湖南
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                  • Pig坚强不分不知情的钱的后果绝不会有共同偿还债务那么令人受伤害!!
                    • 2016-10-10 ∙ 湖南
                      3
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                  • 愉悦回复Pig坚强我已举证债务没用于家庭生活,但法院还是判我负连带责任
                    • 2016-10-31 ∙ 未知
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                  24条典型连坐制,违反法律人人平等原则,反人权,也反法律,注意它只是一个解释,却以法律之名伤害无辜。
                  2016-10-09 ∙ 湖南
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                    债权人首先得对债务安全尽到足够义务,难道要牺牲一个毫不知情的人的利益来保护债权人,只要让另一方签字同意,就什么事也没有了,另一方不签,债权人不借,债务人一定要借,配偶可以用合法手段保护自己。
                    2016-10-09 ∙ 湖南
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                      婚姻是连坐吗,
                      2016-10-09 ∙ 湖南
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                        夫妻一方不知情,未签名,凭什么要承担另一方的债务,不合理。
                        2016-10-09 ∙ 广东
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                          我们已经被封建习俗固化得太久太重,早就该取消夫妻、父子等等的债权债务关联,也不应该存在财产继承。任何人与人之间的财产赠予都应该收取80%的赠予税。对于那些把老婆孩子移民到国外的,最痛快的就是让她们成为别人的老婆孩子!否则这贪污没有尽头!
                          2016-10-09 ∙ 北京
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                            夫妻一方不知情,未签字,没有用于家庭,甚至举债方赌博挥霍养小三,配偶凭什么要承担债务,许多人离婚后莫名其妙还背上一生还不清的债。新婚姻法不止第第24条,很有几条不合理。一方从不挣钱,拿着另一方的钱肆意挥霍,离婚时还能分一半财产,凭什么?
                            2016-10-09 ∙ 湖北
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                              一群马蓉,有本事离婚时也别要男人的钱~
                              2016-10-08 ∙ 北京
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                              • Pig坚强如果有一天,你或你女儿离婚了,法院判你要共同偿还配偶隐瞒你在外借的巨额债务,钱都被他挥霍了,你才会感受到什么是悲愤和绝望!
                                • 2016-10-11 ∙ 湖南
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                              • Pig坚强王宝强最惨也就是一无所有,从零开始,还可以找到有缘人。而离婚后无辜受害方要被债主逼迫,房产拍卖,工资冻结,终身负债累累,连从零开始都无法做到,生不如死!所以比配偶感情上背叛自己伤害要大得多。24条欠她们公平与正义!!
                                • 2016-10-11 ∙ 湖南
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                              感谢长沙市芙蓉区法院受理此案,希望能打赢,还同性恋群体一个公道
                              2016-10-08 ∙ 北京
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                                回复@kuchen先生:你说的是转移共同财产,她们说的是本来就没多少共同财产然后被负债吧
                                2016-10-08 ∙ 上海
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                                  回复@魑魅魍魉-魃:我个人认为对她而言外界的原因大于她的内心,一般事业有成的人抗压力都比较好,毕竟除非二代要在社会上讨生活还要成功肯定脸要下的去,心态也要好,春节又是从家里出来这事儿明显属于时间地点人物同时激化的悲剧,这确实社会偏见的问题,而且重灾区可能是她的家人
                                  2016-10-08 ∙ 重庆
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                                    如何才能联系上彭湃新闻的记者呢?能告诉我吗?谢谢!
                                    2018-08-24 ∙ 重庆
                                    回复
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                                      国家应该加强对非法借贷的监管,债权人知道有风险就不要轻易借贷,强加债务给不知情的第三方简直没有人性!
                                      2016-12-27 ∙ 河南
                                      17
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                                        借债也需要配偶签字认可才能成为共同债务。
                                        2016-12-07 ∙ 四川
                                        8
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                                          2016-12-02 ∙ 河南
                                          1
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                                            2016-11-10 ∙ 未知
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                                              2016-10-11 ∙ 广东
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                                                2016-10-10 ∙ 江西
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                                                  欢迎澎湃新闻记者入群,跟踪报道。
                                                  2016-10-10 ∙ 湖南
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                                                    一个夫妻双方签字就能免除所有矛盾和冤案的制度,法律为何就是不提出???现在因24条导致婚姻无辜者痛不欲生,婚姻不负责者肆意债债,高利贷者随意放债,最后把无辜的毫不知情的一方逼上绝路!终身背负沉重债务!!
                                                    2016-10-10 ∙ 湖南
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                                                    • 汪囧囧24条容易造成妻子在不知情的情况下…莫名其妙成为负债人。
                                                      • 2016-10-10 ∙ 江西
                                                        回复
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                                                    夫妻一方不知情,没签字,然后赚的钱是不是也可以不分给老婆呢?请问
                                                    2016-10-09 ∙ 北京
                                                    5
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                                                    • Pig坚强很多是恶意大额欠债,如赌博,买彩票等。但无法举证。根本没用于家庭生活。
                                                      • 2016-10-10 ∙ 湖南
                                                        2
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                                                      • 2016-10-10 ∙ 湖南
                                                        3
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                                                    • 愉悦回复Pig坚强我已举证债务没用于家庭生活,但法院还是判我负连带责任
                                                      • 2016-10-31 ∙ 未知
                                                        1
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                                                    24条典型连坐制,违反法律人人平等原则,反人权,也反法律,注意它只是一个解释,却以法律之名伤害无辜。
                                                    2016-10-09 ∙ 湖南
                                                    9
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                                                      债权人首先得对债务安全尽到足够义务,难道要牺牲一个毫不知情的人的利益来保护债权人,只要让另一方签字同意,就什么事也没有了,另一方不签,债权人不借,债务人一定要借,配偶可以用合法手段保护自己。
                                                      2016-10-09 ∙ 湖南
                                                      11
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                                                        2016-10-09 ∙ 湖南
                                                        8
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                                                          夫妻一方不知情,未签名,凭什么要承担另一方的债务,不合理。
                                                          2016-10-09 ∙ 广东
                                                          10
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                                                            我们已经被封建习俗固化得太久太重,早就该取消夫妻、父子等等的债权债务关联,也不应该存在财产继承。任何人与人之间的财产赠予都应该收取80%的赠予税。对于那些把老婆孩子移民到国外的,最痛快的就是让她们成为别人的老婆孩子!否则这贪污没有尽头!
                                                            2016-10-09 ∙ 北京
                                                            8
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                                                              夫妻一方不知情,未签字,没有用于家庭,甚至举债方赌博挥霍养小三,配偶凭什么要承担债务,许多人离婚后莫名其妙还背上一生还不清的债。新婚姻法不止第第24条,很有几条不合理。一方从不挣钱,拿着另一方的钱肆意挥霍,离婚时还能分一半财产,凭什么?
                                                              2016-10-09 ∙ 湖北
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                                                                2016-10-08 ∙ 北京
                                                                24
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                                                                  • 2016-10-11 ∙ 湖南
                                                                    3
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                                                                  • 2016-10-11 ∙ 湖南
                                                                    5
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                                                                2016-10-08 ∙ 北京
                                                                5
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                                                                  2016-10-08 ∙ 上海
                                                                  2
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                                                                    2016-10-08 ∙ 重庆
                                                                    1
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