中国前中东特使吴思科：“中国要称霸中东”是一种误读

前中东特使吴思科

        中东又到十字路口。

        9月10日，美国总统奥巴马宣布加大对恐怖主义IS的空袭力度；9月11日，10个阿拉伯国家承诺力挺美国，但对IS影响巨大的叙利亚、伊朗依旧排除在外；9月3日，外交部发言人秦刚表示，宫小生将接替吴思科担任中国中东问题特使，访问巴勒斯坦、以色列、黎巴嫩等国推动中东问题的解决。

        而另一方面，中国与中东国家经贸关系正处于高速增长阶段，2010年至2012年间，人民币境外支付业务在中东北非地区的占比已从3%激增至12%。面对乱局，中国应该如何维护自身利益？中国政府又该如何应对IS可能带来的潜在威胁？中国中东问题前特使吴思科在9月10日至11日举行的第四届“亚洲与中东”国际论坛上接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）的专访。

        澎湃新闻：在中东工作这几十年，有没有什么让您特别难忘的经历？

        吴思科：我在伊拉克战乱、加沙军事冲突的背景下到了中东。当时在伊拉克，防弹车、荷枪实弹的卫兵把我保护在中间，心理觉得还挺好玩的，也不紧张。很多人都说，你怎么在这种时候跑过去，但这就是我们做外交的人。我们外交人员常常引用一句话：“苟利国家生死以，岂能祸福避趋之。”这句话是林则徐说的，也是事实。只要国家需要，我们就去，而在撤退的时候，外交人员都是最后撤离，像当年利比亚撤侨时（2011年），使馆人手不够，便从国内抽调协助，做外交确实有一种光荣感，但也有危险。

        澎湃新闻：您提到了利比亚撤侨，包括此次伊拉克动乱也有许多中国企业撤退回来，现在越来越多中国企业走出国门，双边贸易总量也在不断增加，您认为这些企业在战乱地区，应该如何维护自身的利益呢？

        吴思科：这是一个大课题，特别是利比亚撤退后，大家都在研究这个问题。走出去肯定有风险，对风险进行准确的评估、建设防范风险的机制、能力、思想都是非常重要的。但要想出去一点风险都没有，那还是别处去了。要想等到什么风险都没了再出去，也还是别去了。对风险有预案非常重要，在遇到问题时选择撤退，这是企业、国家都非常重视的，必须把人的生命放在第一位。

        所以，在遇到利比亚、伊拉克北部的乱局时，我们都有企业撤出，并且都非常有序，也没造成人员的损失，这些都非常了不起。这种情况也直接体现了“以人为本”的理念。

        中国在这些地区都是搞承包项目，很多时候损失都被夸大了，走出去依然是个大的方向和战略，需要长期坚持，而且应该越来越有自信心。在加强我们海外保护能力建设的方面，不仅仅要有政策，能力建设也很重要，包括领事保护，包括参加联合国维和都是在增强这方面的能力，我们要有信心，不要因噎废食。

        澎湃新闻：中国企业在西亚北非地区常常被报出现走私象牙、破坏环境等问题，您如何看待这一现象？

        吴思科：我相信确实存在这些问题，但这决不是主体，不是大方向。我们的大企业应该走出去合作，为双方带来利益，这才是大方向。也正因为这样，中国在海外的发展才具有前景，如果都问题，相信企业也走不出去。

        但确实有一些小企业，民营企业只顾眼前利益，这需要政府加强教育，避免出现这样的情况，但想完全避免可能有一定困难，毕竟在国内企业也存在这些问题。现在大企业走出去会对社会做出回报，例如修路、建学校、建医院，大家都意识到了该如何回报社会，政府也在引导企业这样做。相信随着大家的重视，问题也会越来越少。

        澎湃新闻：这与当地的市场准入机制，规范程度是否相关？

        吴思科：目前各个国家都有不同的管理方法，企业都会通过当地的代理（进入市场），而在走出去前也都会研究当地的国情、法规。目前主要以国企为主，民营个体也有，尽管影响力小，但人数绝对不少。

        澎湃新闻：根据美国能源协会的数据，2013年10月，中国在中东地区的石油进口总量已经超越美国，您认为这是必然吗？

        吴思科：这确实是一个必然，中国有13亿人口，需要发展，而中东的能源优势又是不可取代的。这种发展合作的趋势与前景都是双方所能看到的，而且双方都已经在这方面做好准备。“一带一路”也把能源合作放在了很重要的地位上。

        澎湃新闻：这对地缘政治会产生什么影响？

        吴思科：随着中国对国际事务的参与，各方都会对中国越来越重视，也都希望中国在解决问题上能够发挥更大的作用。但中国始终坚持，我们不是要挑战谁，要取代谁，我们始终强调合作，通过共同参与的把问题解决好，而不是我去充当什么角色。

        很多声音认为中国会怎样，其实都是误读了中国，中国不想，当然也没这个能力，就算未来有这个能力，我们也不会这么做。

        但是“桃李无言下自成蹊”，你发展了，能力增强了，政策主张为人接受了，便自然能有影响，能被对方接受。因此越是在这个时候，我们越要珍惜这种来之不易的相互珍惜。我记得在今年6月份举行的中阿合作论坛10周年部长级会议上，王毅外长曾说道，“中国和阿拉伯国家的这种关系是用黄金都买不来的，是非常值得珍惜的。”这一点上我们会谨慎，也希望媒体能够积极的推动，这并不是唱高调，而是我们一直都在平稳推动这样的工作。

        澎湃新闻：为什么IS（伊斯兰国）能在中东地区迅速集结势力，甚至蔓延到其他地区呢？

        吴思科：伊斯兰国从叙利亚到伊拉克连成一片，势力扩大很快，是利用了地区动荡所提供的空间，同时也利用了美国地区政策的两面性。

        澎湃新闻：您如何看待伊斯兰教对中东地区持续动荡的影响？

        吴思科：任何宗教都主张和平、善良，但也提到面对压迫要反抗。伊斯兰教中主张和平的很多，但也提到了“圣战”。当我同包括沙特国王等人（阿拉伯人）接触时，都表示，“圣战”是指在国家民族受到入侵的情况下，宁可舍弃生命也要捍卫国家主权，是这种特殊情况下的（产物），但在和平时期“圣战”是指要好好的生活、工作、学习，而且主张要避免极端，而抓住几点便极具夸大的应该说是和宗教相偏离的。

        中东地区长期以来热点问题多，矛盾冲突多，这些地区的人们认为自己长期受到不公正待遇，得不到解决。有些人认为，我正面打不过你，就用些极端的方式来和你对抗，而这些思想被扩大后，便造成了现在的影响。但实际上这与宗教本身并没有直接关系，宗教是平和的，我们对于中东冲突的理解应该全面。。

        而就我在中东工作几十年间接触的人来说，都是非常友善的，只有少数人会走入极端。而在911之后，中国的外交政策也明确表明，反对把任何极端恐怖主义和任何宗教、民族联系到一起。

        澎湃新闻：有媒体报道，大约100多名中国人加入并参与了IS的培训，您认为中国政府应该如何应对IS可能带来的挑战？

        吴思科：目前，各方注意到已经有超过70个国家的人上万人加入IS，但具体每个国家有多少人参加，都无法得到确认。因此，恐怖主义是人类的公敌，该组织通过极端宗教理念洗脑、鼓吹圣战、训练场的训练，从思想到行动上来吸引极端人士的参加，有的人甚至是被骗来的，但来后便会受到洗脑，这些人若渗透回去，无论到哪里都是威胁，因此各个国家都很紧张，例如英国已经提高了自身的警戒。而中国在反恐方面，从来都是积极参与，并支持不搞“双重标准”。中方也是在事生后最早一批抵达当地表达中国的立场和支持反恐的。

        澎湃新闻：中东欧研究欧洲协会副会长、英国埃克塞特大学中东政治名誉教授Tim Niblock在此次论坛上提到：“中国是唯一能和海湾地区8个国家保持良好关系的国家。”中国是如何做到的呢？

        吴思科：从历史上看，中华民族和这些国家长期处于友好的相互交往，没有发生相互殖民的历史恩怨。

        在现实政策上，50年代，中国和印度、缅甸政府提出和平共处五项原则，特别是1955年的万隆会议，我们提出相互尊重，不干涉别国内政等。而且我们并不仅仅这么说，也这么做。而阿拉伯国家被长期殖民，对这一点非常看重，而这也是我们外交上的优势和长处。因此我们支持他们的民族阵线解放运动，而在五、六十年代他们也对我们恢复联合国的席位、维护统一表达了支持。

        当地区发生重大变化时，我们强调不干涉他国内政，尊重各个国家人民自己的选择，不要把自己认为好的东西强加给别人，而美国等西方国家却常常这么做。事实上，每个国家都有自己的长处，对方也有几千年的文明，为什么要一定按照你的来呢？中国在这一点上，始终坚持“己所不欲勿施于人”。

        再加上经济上的合作，我们有着正确的义利观，坚持平等互助共同发展，而不像过去的殖民主义者具有掠夺性，都是通过合作的方式。包括能源上的合作，常常有人讲中国是那里的第几大能源国，实际上这是一种相互需要。生产国需要一个稳定的消费市场，消费国需要油源，这都是平等互利相互发展，并不是一个口号，而是确确实实落到实处了。

        当然，我们企业出去也确实存在一些问题，但毕竟都是个别的，总体上还是不错，所以才能维持良好的关系。

        能做到这些确实很不容易，伊朗和沙特，卡塔尔和沙特，我们都需要和双方维持良好关系，但我们始终坚持一条，按照我们的原则、立场处理问题、独立自主地判断是非曲折，不管出现怎样的风云变幻，我们确实都重视和照顾对方的利益。

        平时，我们与各方保持联系，而在发生军事冲突时，我们也不避艰险，甘愿到前线做工作，整合反恐能力，这也体现了我们中国对地区的基本政策，以及同各方的友好关系。

        比如在加沙发生冲突造成大量人员伤亡后，中国表达了我们的感同身受，对所有贫民伤亡都表示了同情，并呼吁停火。而我们刚去埃及时便提出了停火协议，同时也与巴勒斯坦、约旦、阿盟、卡塔尔一同推动停火协议。通过动之以情，晓之以理的方式，告诉对方，无论发生何种情况，生命都是最宝贵的。另一方面，历史也证明，军事手段不可能解决问题，也许会一时占据优势，但并非长久之计，只能加深仇恨，与达成和谈的目标渐行渐远。因此对一切要求停火的呼吁，我们都坚决给予支持。尽量用非暴力的方式解决问题，推动谈判，这也是中国设置特使的作用。