刘建宏：我身后有两个很容易招骂的目标，口水自然会溅在身上

乐视网副总裁、乐视体育CEO雷振剑将印有46号的乐视体育球衣授予刘建宏，正式宣布刘建宏加盟乐视体育，出任首席内容官。        今年，刘建宏正好46岁。今天（8月26日），他收到一件印有46号的球衣，正式成为乐视体育首席内容官。

        就在两天前，北京798尤伦斯当代艺术中心对面，一把遮阳伞撑起的阴凉下，刘建宏打开ipad，连上键盘，一边上网一边接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）的专访。

        “这次我挺奇怪的，在做决策的过程中，我没想到声音是这么一致。所有人都说，该出来了。”

        在递来的新名片上，刘建宏名字下方印着“乐视体育首席内容官”。名片的更替，意味着另一个故事的开始。当“我们”这一称呼不再指代央视，乐视体育成了刘建宏口中出现频率最高的词语之一。

        从新栏目策划到新赛季安排，从音乐到主持人，谈起未来的工作，刘建宏滔滔不绝，似乎面前早已展开一幅美好画卷，他只不过是个陈述者。而他藏在镜片后的眼睛里，也随之闪烁着兴奋的亮光。

        “我觉得自己还有这些东西：谈起节目来，依然还能眉飞色舞；一拍脑门一个主意的那种感觉特好。”

初到北京

        “来北京还有（白）岩松的原因。那时在石家庄身边有朋友消失了两月，后来告诉我去了岩松主持的‘东方时空’。我当时感觉，你都能去，我也可以。”屏幕上、身边人的变化给刘建宏深深的触动，他不甘心安于现状。

        1996年，刘建宏义无反顾地辞掉工作了6年的石家庄电视台公职，来到中央电视台还在策划中的“足球之夜”，开始了从球迷到足球人的生涯。

        彼时，刘建宏连央视临时工的身份都不是。万万没想到，这段旅程不仅给他带来辉煌，也招惹“板砖”无数。

        “那时恰恰是央视最有活力的时候。”

        初来乍到，虽然在地方电视台已有6年工作经验，但刘建宏还是怕不了解“规矩”，希望先在央视跟着学习。谁知，没多久他便被派往上海，拍摄北京国安对上海申花的比赛。同行的，还有当时是实习生的段暄。

        “第一次在央视出差，去上海。那会儿连飞机都没坐过，跟着段暄，他说啥就啥。”回想起过去的经历，刘建宏不禁莞尔，“到了以后，我对段暄特别尊重，就问，‘段老师你是拍还是采？’他说他拍。后来发现段老师竟然不会调白，那就我来拍吧。”

        匆忙上岗，根本没有喘息机会。就这样，还没有“身份”的刘建宏，就这么干了起来。

        1996年4月4日，“足球之夜”在央视正式“露脸”。同年5月，作为记者，刘建宏第一次进央视演播室谈感受；6月，张斌带队报道亚特兰大奥运会，刘建宏第一次主持“足球之夜”。1997年年初，由于张斌身体不适，“足球之夜”整个被交到刘建宏手中。从报票到出差安排再到节目，刘建宏几乎成了实际制片人。1998年世界杯时，刘建宏制作的世界杯专题“法兰西之夜”备受好评，奠定了之后足球团队的基础。

        当2000年欧洲杯结束，张斌升任部门副主任，刘建宏成为“足球之夜”制片人。

        “那时，我还问，‘片尾打制片人的名字就是我了？’当时我还是临时工呢，可能是央视历史上第一个临时工当制片人。”

记录变迁

        “如果有人问，这18年来，我们都干什么了。我们在忠实记录中国足球的变迁。”

        接手“足球之夜”后不久，“天下足球”也于2000年11月播出，制片人也是刘建宏。

        最多时，刘建宏是五个节目的制片人。现在想来，还是一段令人崩溃的工作节奏。

        “最崩溃的时候是，1999年年初要拍一部中国足球纪录片《在路上》，我被推荐为总导演。但那会我要编‘天下足球’、做《在路上》、主持甲A战报、‘足球之夜’还得出镜，那段时间要疯了。”每天只能睡五个小时左右，这种崩溃状态一直持续到《在路上》播出，才告一段落。

        节目点赞数节节攀升。甚至在一段时期，节目内容，成为人们茶余饭后热议话题；节目音乐，在那时年轻人中形成良好口碑。刘建宏越来越得心应手。

        2002年世界杯期间，由刘建宏、黄健翔和白岩松三人“唠嗑”组成的“三味聊斋”栏目上线，一个月不到就火了。

        “当时有个很好玩的故事。那时，岩松去开党代会，吃早餐时，有个领导说，你们哥仨聊得不错啊，哪天去杭州我那儿聊聊……”后来刘建宏才知道，这位喜欢足球的领导，是时任浙江省省委书记的习近平。不过，那哥仨后来并没有去杭州。

        “三味聊斋”内容完全即兴，三人碰头说个话题，就聊上了。这种脱口秀谈话节目在当时很新鲜，“干货”多，一连做了三届世界杯。但“三味聊斋”也捅过篓子。2002年世界杯最后一期，三人聊开后，话题转而攻击裁判（那年“莫须有”的判决左右了不少比赛，引来非议）。当时有关部门已明确表示裁判话题不要热炒。

        “这下坏了，成了（播出）事故。那年世界杯做得非常好，可惜因此全台的世界杯奖金都没发。”不知算不算因祸得福，在追查责任时，台里发现刘建宏还是临时工身份，随后转成了正式编制。而那年，与刘建宏一同“转正”的还有王志和王小丫。

        从2002年到2006年，可以说是体育栏目的上升阶段，把各种播出形态做得很完美。从跟拍中国队出发参加2001年十强赛，到在高点拍摄五里河体育馆外景熄灯，再到拍下五里河体育馆轰然倒塌的那一幕，记录了不少珍贵画面，还曾被新闻频道采用。

        也许，现在看来，这些拍摄手段和方式并非难事。但那时科技和拍摄条件都相对有限，靠着人力和时间，他们忠实地记录了中国足球的变迁。“这些镜头如果我们不拍，就永远没有了。”

出走央视

        18年里，一同创办“足球之夜”的小伙伴已陆续离开，刘建宏也由当年意气风发的小伙，变成头发花白、近知天命的中年人。

        此时，一个分叉口出现在刘建宏面前，他仿佛又找到18年前似曾相识的感觉。

        “我想挑战自己。我觉得自己还有这些东西：谈起节目来，依然还能眉飞色舞；一拍脑门一个主意的那种感觉特好。”

        谈到互联网、新媒体，刘建宏打开了话匣子。

        “我96年上班时就接触（网络）了，那时还是拨号上网。”刘建宏回忆起和互联网、新媒体的缘分，可以追溯刚工作那会儿，“98年我和陈彤聊四通利方（新浪前身）时，就感觉网络和新媒体的空间很大，你能看见它的变化和进步。”

        1998年世界杯，刘建宏用稿费买了台笔记本电脑，一步踏入互联网一族。

        而每次大赛几乎成了展示互联网和新媒体变化的平台。刘建宏告诉澎湃新闻，“差不多在2010年时，我就知道未来可能有一天我们得转行。”

        “到今年这届世界杯时，传统媒体依然强大，但你必须看到新媒体的成长，过去你不会把它当成一个事儿，现在必须要正视。甚至假以时日，它对于传统媒体会是一个冲击。”对于新媒体的发展前景，刘建宏充满期待。

        除了拍电视剧、广告，刘建宏几乎干过所有电视工种。打下手、摄像、编辑、记者、主持人、解说员、制片人……他对于电视荧幕的感情，不难想象。

        其实，向刘建宏明确抛出橄榄枝的新媒体有三家，之所以选择乐视体育，还是割舍不下对荧幕的感情。

        “如果从行业细分来说，乐视体育模式和我更贴近。我觉得是个机会可以出来了。”

        还没到乐视体育报到，刘建宏就被“逼”得为他们出谋划策。

        “这和我96年状态有点像。也不给你任何时间，直接上。”刘建宏告诉澎湃新闻，由于销售谈客户时急需新产品，于是在策划时，在明确了乐视体育需求后，他一个多小时就策划了十档节目的框架。

        “想出一个框架，还要符合互联网传播模式，我不能从电视节目角度想，要换成别的，用手机也能看到。”

        刘建宏对自己的节目很有自信，在他介绍的节目形式中，确实令人眼前一亮：

        为满足年轻人口味，持续13个小时直播街球争霸赛；转播英超时，专门为广东球迷提供粤语解说；未来还将推出，以当地语言和球队背景为球迷提供解说；草根解说球赛也将不再是个梦；还将在马拉松比赛中，设立定点摄像机位，让每个选手都能在电视上找到自己；并将在F1转播中，提供6路信号，观众可自选不同角度的画面观看……

        很多人认为，刘建宏是个比较保守的人。然而，在他的构想中，会感觉到他的开放性思维很像80后、90后，有的甚至更超前。

        “为什么我喜欢这个东西，它让我看到了不同。可以玩起来，把事儿干了，又可以很high，那不是很好吗？”

对话：

 “在央视，我不追求做官也不评职称”

        澎湃新闻：离职原因是否有关“足球之夜”的改版？

        刘建宏：我给自己定了个原则，既然离开央视，我就不能再去说任何不好，或指责它。

        大家都说它有问题，它肯定有很多难题、困难，而且很多难题不是它自身能解决的。央视和人民日报、新华社没区别。恰恰因为央视是一个巨无霸媒体，所以大家骂它有复杂动机，但这不是央视自己能解决的。

        我们身在其中，难道台领导、普通员工，不着急么？不要试图把央视弄得很丑陋，过了嘴瘾又怎么样？我觉得这种心理特不健康。        

        澎湃新闻：离职这段时间，生活有受到影响吗？

        刘建宏：还好。刚好习总书记在谈要建大型新媒体集团，这对所有人都是利好消息。

        好多人见我就说，你有先见之明啊，一走就要建大型新媒体集团了。我想说，点儿可能踩对了，但和先见之明没关系。但信号已经很明确了。

        作为一个记者，我在人大新闻系接受了很专业的新闻训练，其中一点是职业道德。从道德角度说，我离开老东家，确实是要感谢它，给了我平台和机会。        

        澎湃新闻：央视培养了很多知名主持，大家在感谢央视的同时，也会因坚持自己的品格而做出不同选择？

        刘建宏：我只和你谈我自己。

        我在央视，第一不追求做官。在我心里，制片人不是官，是一个岗位，能确保我作为主持人、评论员享有比较大的话语权。当然，为此，我们也到足协道过歉，发生过很多事情。但没关系，这是生产岗位上很重要的位置。并非没有机会当官，但当官不是我想选择的路。

        第二，我不评职称。在石家庄电视台那会儿，拿了个中级职称就到头了，后来没交过一份评职称的材料。在社会、行业的真正影响，才是你的职称。

        我用这两种方式提醒自己，拒绝体制化。至少要让自己，保持一个相对真实的状态。这是我对自己的要求，和别人无关。        

        澎湃新闻：为何在今年选择离开？

        刘建宏：过去离不开这个平台，就这么唯一一个平台是最有权威的。今天，你发现还有另外一个平台，离开也就离开了。        

 “中国足球队的问题，在于中国教育出了问题”        

        澎湃新闻：聊起您，绕不开中国足球。可以说，您看着中国足球一步步走过来，您觉得中国足球现在最大的问题是什么？

        刘建宏：很多人都觉得中国足球的问题特别复杂，其实，中国足球的问题很简单，就在于中国教育的问题。因为中国教育出了问题，所以中国足球出了问题。        

        澎湃新闻：应试教育模式没法给孩子一个有足球的大环境？

        刘建宏：现代教育的理念是什么？比如美国人，他们教育目标是为社会培养合格的公民。这是公民教育。当然，美国还有精英教育。

        其实我们也应该是公民教育。当时薛立（前中国足协副主席）和我说，国际足联主席布拉特见他时说，“我们帮你们在中国普及足球，并不是希望你们能出现多少个梅西，而是想帮中国培养优秀的公民。”

        足球是体育的一项，体育是教育的组成部分。当学校没有足球场、没有体育课，体育被彻底边缘化时，别说中国足球不好了，中国篮球现在也在下滑。中国集体项目被削弱，甚至被边缘化，所以才会每况愈下。

        澎湃新闻：像恒大足球学校这种模式，您觉得可行吗？

        刘建宏：我跟许家印说过，我明确反对他这种做法。因为这还是属于急功近利的做法，想从很小一部分人抓起。你说足球学校有一万学生，那算什么？        

        澎湃新闻：现在教育部正在推广高中联赛呢？

        刘建宏：联赛还没规范化、系统化。看看日本人怎么做，就知道咱们玩的都是小儿科。踢一脚球就叫足球人口了吗？有全国规范的高中联赛吗？日本的高中联赛打了将近百年，日本很多球员都是从高中联赛出来的。

        现在我们才慢慢认识到问题在哪儿。教育部门不作为，足球就没戏。        

        澎湃新闻：所以要从娃娃抓起？

        刘建宏：足球从娃娃抓起，没有错。但“从娃娃抓起”是指要让娃娃们玩足球，不是专门的学校培养。过去理解错了，弄二十个小孩抓起，那是瞎玩。我们要让孩子从小接触足球，这才是正解。        

  “有时候，你走的越靠前，不理解的人越多。”        

        澎湃新闻：您曾说，18年的工作，好像对中国足球没有起到什么作用，但后来觉得，这种作用是延迟的？

        刘建宏：很多东西，你当时说，它没有兑现，但并不说明以后不会兑现。

        当时我们打击假球黑哨，属于急先锋，多狠啊。1998年时我们什么手段都使上了。但当时这么关注，没有起到效果。后来怎样？十年之后，不是应验了么？1998年没有打假，2008年打假了。

        后来，中国队在世界杯出局，我当时连问了六个如果：如果你是小学老师，你允不允许班里有个小球队；如果你是校长，你允不允许孩子们在操场上踢球；如果你是家长，你愿不愿意孩子踢球；如果你是房地产商，你能不能留块地建球场……当时说的，现在教育部不是开始动起来了么？所以说还是有用的。

        谎话重复一千遍都能变成真理。真理要是重复一千遍就更有力量。

        所以我们不断在说中国足球，包括在今年世界杯上，我就是要说。如果中国足球（水平）上不去，作为中国足球评论员在这儿解说也没意思。

        那些人不懂，就让他们去说吧。我要先告诉那些懂的人。        

        澎湃新闻：在央视也曾有被叫去谈话的经历，会有压力吧？

        刘建宏：那又怎么样。作为一个记者，如果没有被叫去谈话、被批评，就不是个好记者。一定是这样的，根本不要在乎。

        当年，我被四川球迷攻击时，写了一篇文章，标题是：我们只有一个主队。当时我就说，各地球迷打来闹去，我能接受。但记住一点，当中国队出现在赛场上时，甭管你是哪儿的人，你都是中国队的球迷。你踢比赛时要按照规则来，我们应该有底线。那篇文章就是我给球迷的回复。有些事当时不明白，后来会明白。所以现在有些事情，以后会慢慢得出结论。        

        澎湃新闻：所以今年世界杯上对中国足球的评价、骂的人，您觉得他们以后有一天会懂？

        刘建宏：有时候，你走得越靠前，不理解你的人越多。

        我也可以讨好大家，可以不说。其实这届世界杯对我争议最大的就是这个，在此之前，什么也没有。

        颂诗送别西班牙，用雨果的名句送别哥伦比亚，大家都说挺好，怎么到这儿就不行了？其实，这也说明有些人心理不健康。他就觉得，世界杯这么美好的事儿，你提中国足球干嘛。中国足球怎么就不美好了？

        你没听懂没关系，慢慢听。我一直说，有一天你就懂了。        

“有两亿人踢球，一定能拿世界冠军”        

        澎湃新闻：您在这个行业做了这么久，感觉已经成了专家？

        刘建宏：在一个行业做久了，突然有一天发现自己过了临界点。然后发现能影响舆论，成为真正的专家。这个行业里的事情都可以做了。        

        澎湃新闻：什么时候开始当专家了？

        刘建宏：没仔细想过，但这事儿就真的变成这样了。

        比如，当年恒大接手广州足球，刘永灼来北京找我聊天，希望能推荐一个主教练。我推荐了李章洙。当时我分析是，李章洙长期在中国执教，对中国非常熟悉，管理严格，符合恒大要求；同时，李章洙在重庆带过队，能适应比较炎热的天气。另外，李章洙还没拿过中超冠军，而恒大想拿中超冠军，这能让两股力量结合起来。

        后来就把李章洙叫来一起商量，他们俩谈成了，我也就离开了，毕竟我不是经纪人。

        再后来，李章洙果然带领恒大拿了冠军。

        但这是建立在长期的关系上，98年我就认识李章洙，长期跟踪、接触，慢慢形成信任。一个主教练相信一个记者的判断能力，可见，在这点儿上，说我不懂足球？        

        澎湃新闻：据说米卢也很信任您？

        刘建宏：我和老米这么多年，每年都见面，见面就聊足球。老米确实是我的老师，让我真正进入到足球这个领域。

        实际上，我之前干了四年，但2000年和米卢的接触才让我知道，哟，我以前只是在报道足球，并不懂足球。        

        澎湃新闻：什么才算懂球？

        刘建宏：我可以不懂训练，但我能慢慢去理解。比如，我和朱广沪一起解说恒大的亚冠比赛。郜林一脚球进了以后，比分是3:1，我脱口就说，“郜林这球进得漂亮，但估计这球一进，他就会被换下来。”朱广沪问为什么，我说，“因为周末恒大还有一场重要的中超联赛，以我对里皮的理解，他应该会换人。”两分钟，一举牌，换下去了。

        这才叫懂球，什么脚内侧脚外侧，我踢了这么多年，我不知道？真正要懂球就是要懂这个，阅读比赛。        

        澎湃新闻：从央视出来，对之前工作有没有什么遗憾？

        刘建宏：之前18年，中国队打世界杯的比赛太少了。要不然，我这18年会更辉煌，而且我也能因此少挨很多骂。

        其实，在我身后有两个很容易招骂的目标，一个央视，一个中国足球。我离他们很近，当所有口水往它们那儿泼时，自然会溅很多在你身上。

        中国足球只是看到一点改变的迹象，不知道我的“下半场”能不能看到。        

        澎湃新闻：估计挺难……

        刘建宏：没有啊，我觉得中国足球认认真真搞，十年必有成效。

        其实很简单，一个八岁的孩子开始踢球，认认真真搞，十八岁就可以看出他的资质和能力。中国要有两千万踢球的，中国就能进世界杯十六强，中国要有两亿人在踢球，我们必拿世界冠军。

        大家都觉得习总书记的梦想挺好。有两亿人踢球，一定能拿世界冠军，这是没有任何问题的。